| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно развязать ригель, при этом не навредить существующему каркасу

Как правильно развязать ригель, при этом не навредить существующему каркасу

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.11.2014, 12:32 #1
Как правильно развязать ригель, при этом не навредить существующему каркасу
Sanechek
 
Ростов-на-Дону
Регистрация: 18.09.2008
Сообщений: 1,377

Ребята, здравствуйте!

Есть существующий каркас, необходима дополнительная рама для ворот. Из плоскости нужна развязка проектируемого ригеля. Вот как бы развязать , чтоб от ветра не упало сущ. здание ? Неохота было вообще трогать сущ. конструкции, поэтому вот такие распорки по колоннам поставил, но далее по покрытию понял, что выхода нет, нужно цепляться к сущ. балкам покрытия. Создал вот такой св язевой блок, и не могу сообразить, поможет он в обеспечении устойчивости существующего здания в продольном направлении от горизонтальных ветровых нагрузок ? И смогу ли я таким образом развязать верхний пояс ригеля ?

Красное - проектируемая рама

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 190
Размер:	109.1 Кб
ID:	138455  

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
Расчетная схема.dwg (358.8 Кб, 1417 просмотров)

Просмотров: 3917
 
Непрочитано 11.11.2014, 14:07
#2
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Зачем для ворот отдельную конструкцию? Не уж то каркас настолько слаб? Как собираетесь выполнять фундамент под новые стойки?
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.11.2014, 15:01
#3
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,377
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Зачем для ворот отдельную конструкцию? Не уж то каркас настолько слаб? Как собираетесь выполнять фундамент под новые стойки?
Каркас слаб + ворота определенного размера
Sanechek вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2014, 16:17
#4
kot1066

ДЗМК Инж-конструктор МК-КМД И.О. главного конструктора
 
Регистрация: 06.03.2010
Днепропетровск
Сообщений: 294
<phrase 1=


Ну подкос определенно просится на фундамент существующей колонны.
А как-то усилить существующий каркас можно? Доп балки всё же придется как-то соединять с существующими.
__________________
Когда есть рельсы - крылья не нужны.:)
kot1066 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.11.2014, 16:41
#5
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,377
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от kot1066 Посмотреть сообщение
Ну подкос определенно просится на фундамент существующей колонны.
А как-то усилить существующий каркас можно? Доп балки всё же придется как-то соединять с существующими.
вот именно , что не хочется лезть в сущ. конструкции, так как нет данных, нет обследования, нет проекта здания. Пусть лучше своя конструкция будет. Но в уровне покрытия одной лишь проектируемой конструкцией не обойдусь
Sanechek вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2014, 10:24
#6
kot1066

ДЗМК Инж-конструктор МК-КМД И.О. главного конструктора
 
Регистрация: 06.03.2010
Днепропетровск
Сообщений: 294
<phrase 1=


А здание хоть есть?
__________________
Когда есть рельсы - крылья не нужны.:)
kot1066 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.11.2014, 12:25
#7
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,377
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от kot1066 Посмотреть сообщение
А здание хоть есть?
не понял вопроса

У меня мысль пришла сделать связевым блоком следующий пролет.
Вот так ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 002.png
Просмотров: 78
Размер:	169.8 Кб
ID:	138562  
Sanechek вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2014, 13:01
1 | #8
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


А нельзя вот так просто, из соответствующей жесткости предметов?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ворота.JPG
Просмотров: 59
Размер:	11.6 Кб
ID:	138564  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.11.2014, 13:14
#9
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,377
<phrase 1=


Ильнур, у меня пролет 25 метров почти, чуть ветра и балка потеряет устойчивость...
Sanechek вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2014, 13:27
#10
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,326


ворота 25 метров шириной? Это что, самолётный ангар?
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2014, 13:29
#11
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Sanechek Посмотреть сообщение
Ильнур, у меня пролет 25 метров почти, чуть ветра и балка потеряет устойчивость...
Дык труба ф325х8 для чего производится? Именно для таких случаев
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2014, 13:31
#12
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Очень интересно посмотреть на механизм открывания этих ворот
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.11.2014, 13:32
#13
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,377
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Дык труба ф325х8 для чего производится? Именно для таких случаев
Ильнур я про ригель ) если говорить о колонне там стесненные условия , 325 не влезут

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
ворота 25 метров шириной? Это что, самолётный ангар?

Последний раз редактировалось Sanechek, 12.11.2014 в 13:48.
Sanechek вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2014, 14:27
#14
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Sanechek Посмотреть сообщение
Ильнур я про ригель
И я. Труба жесткая как на изгиб, так и на кручение. Вообще устойчива абсолютно. Конкретный размер - по расчету на жесткость. Колонны (вообще всю раму) спрятать за сущ. колоннами и балками.
Не нравится круглая - два швеллера 40. Конкретный размер по расчету.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.11.2014, 14:30
#15
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,377
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
И я. Труба жесткая как на изгиб, так и на кручение. Вообще устойчива абсолютно.
Ильнут, я не настолько силен, чтоб запроектировать трубу в качестве ригеля ) А жесткие, сборочные узлы ) и поставщики к ней не прицепятся
Sanechek вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2014, 16:02
1 | #16
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Sanechek Посмотреть сообщение
Ильнут, я не настолько силен, чтоб запроектировать трубу в качестве ригеля ) А жесткие, сборочные узлы ) и поставщики к ней не прицепятся
Не нравится круглая - два швеллера 40. Конкретный размер по расчету.
Я не настаиваю. Просто когда много паутины, особенно на реконструкции, такая фигня получается для всех.... Лучше один большой предмет и все свободны.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.11.2014, 21:29
#17
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,377
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Не нравится круглая - два швеллера 40.
тоже не нравится, я запроектировал 50Ш3. Узлы рамные конструировать легче, чем я бы это делал со швеллерам ). Но швеллера можно раздвинуть, и добиться восприятия момента из плоскости, а вот мой широкополочный... наварить на него чего-нибудь...
Sanechek вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2014, 22:16
#18
Dm_PM


 
Регистрация: 05.09.2014
Сообщений: 42


Цитата:
Сообщение от Sanechek Посмотреть сообщение
Создал вот такой св язевой блок, и не могу сообразить, поможет он в обеспечении устойчивости существующего здания в продольном направлении от горизонтальных ветровых нагрузок ?
А не проще чем мучится просто прикинуть даже +/- ветровую нагрузку на верхний ригель. Связь горизонтальная - та же ферма. посчитайте получаемую нагрузку в стержнях и увидите ваши сечения. Если не хотите касаться существующей конструкции запроектируйте ниже связи и стойки рядом с существующими.
Но задумался еще. Вы же хотите ставить ворота вместо существующей стены. Т.е. ваш каркас до этого уже держал ветровую нагрузку. По факту необходимо рассчитать ригель на изгибающую от ворот и соединить с существующим покрытием как соединяются фахверковые колонны к фермам.
Dm_PM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.11.2014, 22:34
#19
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,377
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Dm_PM Посмотреть сообщение
Но задумался еще. Вы же хотите ставить ворота вместо существующей стены. Т.е. ваш каркас до этого уже держал ветровую нагрузку. По факту необходимо рассчитать ригель на изгибающую от ворот и соединить с существующим покрытием как соединяются фахверковые колонны к фермам.
вот не известно, была там стена или нет. ни одной связи по каркасу не увидел. жду чертежи по сущ. зданию.
Цитата:
Сообщение от Dm_PM Посмотреть сообщение
Если не хотите касаться существующей конструкции запроектируйте ниже связи и стойки рядом с существующими
спасибо была мысль и такая...
Sanechek вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2014, 06:21
#20
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Sanechek Посмотреть сообщение
... жду чертежи по сущ. зданию....
По нормам нужно иметь обследование, если трогаешь существующее.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно развязать ригель, при этом не навредить существующему каркасу

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19