| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
05.12.2016, 16:08 | #1 | |
Допускается ли сварка на подкладках, если подкладка из иной стали?
Кандидат непонятных наук
поезд Краснодар - Магнитогорск
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 293
|
||
Просмотров: 11367
|
|
||||
Строитель Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075
|
Попробуйте подойти бюрократично. Rwy расчетное сопротивление сварных стыковых соединений растяжению, сжатию и изгубу по пределу текучести Ry. Пределы текучести у этих двух сталей не равны тут уж самый упоротый согласится. А т.к. "материал сварки от подложки"(Ст3пс5) попадает в стыковой шов(09Г2С-12) то шлите их лесом в пеший эротический тур ссылаясь на вышесказанное. Небось шараш-монтаж контока?
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Если посмотреть в ГОСТ 14098 (я знаю, что там про соединения арматуры!) на тип сварного соединения - на стальных скобах подкладках, то там размеры этих скоб есть, а вот про марку стали ничего не сказано. Хотя саму арматуру то как раз делают из прочной низколегированной стали и варят соответствующими электродами. Вот всегда эти подкладки делали из Ст3. Рвали такие стыки арматуры на станках в лаборатории и результаты были отличные. Так что не забивайте себе голову и не мучайте людей. Не нравятся вам стальные подкладки? Есть керамические. Или и вовсе - подкладочная лента. |
|||
|
||||
Кандидат непонятных наук Регистрация: 19.05.2008
поезд Краснодар - Магнитогорск
Сообщений: 293
|
Цитата:
1. Толщина подкладки 4 мм, толщина основного металла - 6 мм. 2. Я не переживаю за механические свойства. Я понимаю, что если рвать, то там зашибись всё будет. Меня интересует ударная вязкость. При низких температурах и при механическом старении. Ибо у 09Г2С-12 нормируется KCU-40, а у Ст3сп5 - нет. Треснет подкладка - трещина на основной металл перейдёт. А в данном конкретном случае наличие любой минимальной трещины = экологическая катастрофа. ----- добавлено через ~5 мин. -----
__________________
Нужно знать предмет всего на 10%, чтобы решать 90% типовых задач. Но если задача не типовая... |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
У вас что - конструкция работает на полюсе холода? Тогда зачем вам остающиеся подкладки применять? Для таких условий они не годятся.
|
|||
|
||||
ДМЗ Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 820
|
Цитата:
Может, хватит бюрократии? Она погубит эту страну в очередной раз. Offtop: Приведу цитату из любимой книги: "Существовал тогда так называемый фактический контроль, который проверял не только всякого рода бумажную отчетность, но и участвовал в испытаниях самих изделий и качества материалов. Вследствие полного незнания и непонимания чиновниками контроля даже элементов техники толку от этого контроля не было, а происходили только одни задержки. Достаточно привести один пример. Приезжает ко мне Меллер, начальник Обуховского завода: — Полюбуйся, что делает контроль. У меня забраковали отлитые стальные машинные рамы для «Андрея». Читай акт: «По условиям заказа требуется, чтобы предельное сопротивление материала было от 45 до 48 кг/кв.мм при удлинении от 16 до 18%, а так как при испытании планок получено от 50 до 53 кг при удлинении от 19 до 21%, так что оба числа лежат вне назначенных пределов, то рамы приняты быть не могут и подлежат забракованию». — Да ты мне привез акт с завода или с 11-й версты? (психиатрическая больница в Ленинграде) — Требование фактического контроля. — Знаешь, я не имею права отменить эту нелепость. Пойдем к товарищу министра И.К. Григоровичу. Звоню по внутреннему телефону; — Хотя приемные часы уже кончились, позвольте прийти к вам с Меллером по экстренному делу. Принимает немедленно. — Фактический контроль забраковал машинные рамы для «Андрея», вот акт. Вы имеете право приказать: принять с сообщением об этом государственному контролеру. Хорошо было бы ему сообщить, чтобы он идиота чиновника велел убрать. — Рамы приказываю принять. Сообщите заводам. Составьте письмо государственному контролеру, принесите мне на подпись. Если бы это был единичный факт, о нем не стоило бы и говорить, но подобные факты были сплошь и рядом; чиновники плодили напрасную переписку и вносили задержки в дело." А.Н. Крылов, "Мои воспоминания" ----- добавлено через ~3 мин. ----- Та не дай бог... |
|||
|
|||||
Кандидат непонятных наук Регистрация: 19.05.2008
поезд Краснодар - Магнитогорск
Сообщений: 293
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
Почему подкладки используются - ибо сие отраслевой стандарт, нефтянка. Собственно, из-за нефтянки основная жопа и есть - любая мини-трещина приводит к нарушению сплошности, экологической катастрофе и вздёргиванию за яйца конструктора. ----- добавлено через ~6 мин. ----- Цитата:
09Г2С - С345, Ст3сп5 - С245. А по условиям, металл шва должен быть равнопрочным основному металлу (а не равным по химсоставу, как вы указали). У меня ответственный шов, где по сути монтажниками предлагается сплавить С345 с С245, при этом шов должен быть равнопрочен С345. Как аргумент в споре с монтажниками вполне пригодно.
__________________
Нужно знать предмет всего на 10%, чтобы решать 90% типовых задач. Но если задача не типовая... Последний раз редактировалось Минька, 05.12.2016 в 23:07. |
||||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Цитата:
Я не знаю какой у вас уровень ответственности сооружения и какая группа конструкций вашей нефтянки. Если уровень ответственности нормальный то при температурах свыше -45 градусов сталь С245 годится только для конструкций групп 2,3,4. Я бы на вашем месте ответил так - если уж им ТАК хочется применить сталь Ст3, то пусть применяют не Ст3пс5, а Ст3сп5 (она же С255), т.к. такая сталь идет даже для конструкций группы 1 (при температуре >-45 градусов). И пошли они все! Или пусть ищут 09Г2С по проекту. Последний раз редактировалось Leonid555, 06.12.2016 в 00:59. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869
|
Это что, нынче, уже и нефтяники жмутся и не могут сделать всё по проекту? Обязательно нужно что то Offtop: заговнять рационализировать?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) |
|||
|
||||
ДМЗ Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 820
|
Цитата:
Боитесь трещин и хрупкого разрушения, шов ответственный - в первую очередь уйдите от конструкции на остающейся подкладке, дающей большую концентрацию напряжений в корне шва. При этом сама прокладка не напряжена и в расчетное сечение шва не входит. Это если поспорить с монтажниками - не самоцель. Последний раз редактировалось lexabelic, 06.12.2016 в 09:17. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Так мы боимся расслоя или трещины поперек прокладки? Расслоится - и хрен с ней. А трещина поперек - это концентратор напряжений, который может привести к увеличению трещины. |
|||
|
||||
ДМЗ Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 820
|
Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~6 мин. ----- Опасность трещины (усталостной) - в самой конструкции шва. Требования по уровню ударной вязкости стали, предназначенной для сварных конструкций, вытекают из термического и механического (усадка) воздействия дуги на околошовную зону основного металла. Основного металла, а не подкладки, которая сбоку висит и напряжений от рабочей нагрузки не испытывает. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
В новом СП 73.13330.2012 п.4.6 гласит. Применение сварных трубопроводов из оцинкованной стали не допускается. Как это понимать? | Sams23 | Водоснабжение и водоотведение | 22 | 12.10.2019 01:58 |
Выбор марки стали. П.2.1.СНиП II-23-81*. | ZSM | Металлические конструкции | 25 | 21.08.2017 13:07 |
Замена стали ВСт3пс на ВСт2пс или Сталь 10. | TOWER1983 | Прочее. Архитектура и строительство | 17 | 18.12.2014 14:05 |
Различие стали марок Ст3сп3-1 и Ст3сп5 | kaban_spb | Металлические конструкции | 2 | 07.09.2010 18:02 |
Юмор 2009 | DEM | Разное | 1736 | 01.01.2010 22:51 |