[LD[58RUS]]

Добрый день. Капаю интернет, пока безуспешно. проект предусматривает несколько здания из металлокаркасов, разных пролетов, 12, 24, 30м. Заказчик уперся и хочет уклон 12-15% (я изначально хотел "молодечно" взять). А начальство хочет типое решение покрытия, на все эти условия. Подскажите варианты и есть ли они вообще.
P/S/ У меня закрадывается мысль что заказчик увидел в интернете типовые решения с уклонами 0,012 и 0,015 и решил то это проценты...

[Leonid555]

Объясните заказчику, что уклон кровли зависит от применяемых в самой кровле материалов. Есть же СНиП "Кровли". Там указаны предельные уклоны.
В серии Молодечно принят уклон 10%. На мой взгляд - это чтобы никто не придирался и не утверждал, что такая кровля плоская и нужен строительный подъем.
Предположим, что у вас ферма как у Молодечно - с горизонтальным нижним поясом. Тогда чем круче уклон - тем выше и больше сама ферма. А она денег стоит. Ну и увеличивается отапливаемый объем здания. А это тоже денег стоит. Заказчику на все это наплевать?

[LD[58RUS]]

я понимаю. Кровля из сэндвич-панелей. Заказчик обуславливает это тем, что из-за маленького уклона плохо стекает вода и снег задерживается больше, из-за этого швы панелей протекают. Я объяснил что цена больше будет, его это устраивает как я понял.
Я покопался в интернете. натыкался на сайт производителя, там написано следующее : "Мы изготавливаем и поставляем на площадку Заказчика металлические фермы покрытия типа "Молодечно" и типа "Stilios" с уклоном кровли от 1,5% до 15% и пролетами 9, 12, 15, 18, 21, 24, 30, 36 м....."
что за "Stilios" я не совсем понял и инфы не нашел по нему. как я понял это те же "молодечки" только с уклоном какие захочешь в указанных пределах. увеличивают просто высоту ферм по этой серии "Молодечно" и все.

[IBZ]

На сегодня все! несущие металлоконструкции должны быть перерасчитаты. Так что какая разница какой угол?

[ФАХВЕРК]

29ого тема создана.... уже весь каркас должен быть обсчитан и начаты схемы.... взял и рассчитал.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Добавил фермы... 10 минут... тут ещё 5-6 вариаций по уклону и решетки возможны... дальше тупо масштабируете до 27, 24 ого пролета...

[LD[58RUS]]

Ну посчитать ферму, согласен. не так много проблем. Но у меня (как проектировщика не опытного) возникнет море вопросов по узлам,опирать на верхний или нижний пояс, и главное по связям, если ферма не серийная (а посоветоваться к сожалению не с кем...). А начальство, так как срок на проект не большой, хочет взять серийные фермы, что бы не расчерчивать а ссылаться просто на серию.

[IBZ]

Сообщение от LD[58RUS ;1632641]А начальство, так как срок на проект не большой, хочет взять серийные фермы, что бы не расчерчивать а ссылаться просто на серию.

Не получится Серий прямого действия на сегодня не существует.

[ФАХВЕРК]

LD[58RUS], каркас надо целиком считать... а не ферму. Задавайте вопросы...

[Leonid555]

Сообщение от LD[58RUS ;1632641]Ну посчитать ферму, согласен. не так много проблем. Но у меня (как проектировщика не опытного) возникнет море вопросов по узлам,опирать на верхний или нижний пояс, и главное по связям, если ферма не серийная (а посоветоваться к сожалению не с кем...). А начальство, так как срок на проект не большой, хочет взять серийные фермы, что бы не расчерчивать а ссылаться просто на серию.

Если серийная ферма имеет уклон верхнего пояса 10%, то при увеличении уклона до 12% при пролете фермы 12 м ее конек приподнимется на 120 мм, а при пролете 30 м - на 300 мм. Это что так много, что ли? Из-за этого изменятся до неузнаваемости абсолютно все узлы фермы? Связи придется делать как то принципиально по-другому?
ТС вы просто не умеете проектировать. Форум существует не для того, чтобы организовывать рабочий процесс в вашей фирме. Пусть ваши начальнички раскошеливаются и нанимают вам опытного консультанта.

Сообщение от ФАХВЕРК LD[58RUS], каркас надо целиком считать... а не ферму. Задавайте вопросы...

В конторе ТС просто не умеют организовать работу. Вы хотите за них поработать бесплатно? Такие фирмочки просто отнимают работу у опытных специалистов.

[Val-Nik]

серия 1.460.3-16 Стальные конструкции покрытий для неотапливаемых зданий

[Vovas_91]

Сообщение от Leonid555 ТС вы просто не умеете проектировать. Форум существует не для того,

для того, что бы именно помогать и обмениваться опытом. Я заметил, вы как то по злому ко многим участникам... почему?

Сообщение от LD[58RUS ;1632641]начальство, так как срок на проект не большой, хочет взять серийные фермы, что бы не расчерчивать а ссылаться просто на серию.

Если компетентные люди (IBZ) говорят, что один черт нужно все пересчитывать, то донесите это до вашего начальства, что не получится слишком уж сэкономить на времени. Нужно найти золотую середину в этом вопросе. Просто такое ощущение складывается, что ваше мнение никак не учитывается, но так ведь не бывает... иначе зачем тогда вообще работать с такими людьми?)
П.С. На серии можно опираться, сверяться с ними, и это хорошее подспорье, но, по всей видимости, не более того.

[Sibir]

Vovas_91, Вы не до конца фразу Leonid555 прочитали.

Сообщение от Leonid555 Форум существует не для того, чтобы организовывать рабочий процесс в вашей фирме.

Обменяться опытом - пжл, подсказать - пжл. Но не организовывать рабочий процесс в каждой фирме и с "нуля" объяснять азы. Это не возможно и бессмысленно заниматься через форум.

[LD[58RUS]]

Дорогие друзья, я задал вопрос в интернете, на сайте на котором прошел регистрацию, живу в свободной стране, да и интернет еще более свободная площадка для дискуссий самого разного рода. Отвечать на мою просьбу, как-либо комментировать участников этого обсуждение, дело каждого лично. Я ни кого не просил организовывать ни каких процессов, у каждого свои задачи и пути их решения. Все мы существуем в своих реалиях и выкручиваемся как можем, если ТЫ Leonid555 такой правведный, то предложи мне вакансию, где я смогу и обучаться у опытного конструктора и зарабатывать что бы не сдохнут ьс голода, если нет, то не надо лезь с моралями, где этот вопрос не поднимается. Повторюсь, ни кого насильно в обсуждение не затаскиваю, есть желание помочь советом, помогите, нет, нечего вообще тогда лезть сюда. А хочется пуканы повзрывать, да говна полить, то думаю не по адресу, Это вон условную шурыгину мусольте.

P/S/ Спасибо всем откликнувшимся, и советующим по делу. Да я работаю с этим пол года только, металл и тот в универе преподавали кое-как. так что все по ходу.Так что да, мое мнение для начальства не очень авторитетно. И да я понимаю что металл сейчас уже считают целиком каркасы. Выкручиваюсь как могу.

[Leonid555]

Сообщение от LD[58RUS ;1633059]если ТЫ Leonid555 такой правведный

Ну а хамить то зачем? И не надо мне тыкать. Я как минимум вдвое старше вас. И я на личности не переходил!
Да, я написал что вы проектировать не умеете. Это что? Оскорбление? Так вы же сами этот факт признаете!
В вашей фирме работу организовать не могут? И это тоже факт. Это видно из ваших сообщений. Или вам правда глаза колет?

Сообщение от LD[58RUS ;1633059] я задал вопрос в интернете, на сайте на котором прошел регистрацию, живу в свободной стране, да и интернет еще более свободная площадка для дискуссий самого разного рода.

Ну так я тоже живу в нашей стране и имею полное право комментировать ваши выступления так как я считаю нужным. Правил форума я не нарушал. Вам мои сообщения не нравятся? Ваше дело.

Сообщение от LD[58RUS ;1633059] нечего вообще тогда лезть сюда

Это вам тогда нечего сюда лезьть! Никто не заставляет.
Я писал и пишу то, что я считаю нужным. Вы спросили про серии? Ну так вам ответили, что они уже не имеют прямого действия и в любом случае придется проектировать заново. Вы не можете ферму под другой уклон пересчитать и каркас запроектировать? Я что ли в этом виноват? Может ваши преподаватели в университете и были вам что-то должны, (они за свою работу зарплату получали), но посторонние люди на форуме вам вот уж точно ничего не должны! Это вы сами на форум с просьбой обратились. Вот и читайте ответы. Уж какие есть.
Лично к вам я претензий не предъявлял. Я вас вообще не знаю. Мне отсюда не видно - плохой вы или хороший.
Но вот такие фирмочки как ваша перехватывают заказы и оставляют опытных специалистов без работы. А сами проектировать то не умеют. На ваши вопросы должен отвечать ваш главспец (и получать за это хорошие деньги), а в вашей конторе его нет. А почему вместо такого главспеца вас должны консультировать совершенно бесплатно посторонние люди на форуме? А если они вам хоть что-то отвечают, то вы уже за одно это должны быть благодарны.

[Saur]

Сообщение от Leonid555 А если они вам хоть что-то отвечают, то вы уже за одно это должны быть благодарны.

++++

[LD[58RUS]]

НА личности вы перешли, обвинив меня в том что я не умею проектировать) И для чего создан форум уж тоже не вы решали)Старше, да, скорее всего, опытнее тоже много вероятно, да и в любом профессиональном аспекте сильнее тоже, скорее всего. Но вот, то что вам не хватает тактичности, это да. И не я один это отметил, тоже показатель. И если вы думаете что почитав ваши отзывы я брошу этим заниматься, т.к. бездарь, то наврядли. Я бы может и рад задавать вопросы свои не здесь, но возможности нет такой. и организаций которые правильно работу организовывают не так много, а в моем городе и того по пальцам счесть. Повторюсь, что тема написана в заголовке. Вы немного не по теме со своей критикой) Но думаю это бесконечный диалог, не хочу его продолжать)

[Leonid555]

Сообщение от LD[58RUS ;1633787] Но вот, то что вам не хватает тактичности, это да.

Да к черту тактичность!
Вашу работу я бы сделал с полпинка. Но эту работу отдали вам! У вас есть зарплата, а у меня - нет. И я еще должен быть тактичным?! А мне просто обидно!

Сообщение от LD[58RUS ;1633787]обвинив меня в том что я не умею проектировать

А вы умеете? Вы не можете запроектировать ферму, которая чуть-чуть отличается от серийной. Вы не в состоянии запроектировать даже простой каркас. И после этого вы оскорбляетесь, когда вам пишут, что вы проектировать не умеете?! Не лезьте в бутылку!

Сообщение от LD[58RUS ;1633787]Я бы может и рад задавать вопросы свои не здесь, но возможности нет такой.

Ну а я то здесь при чем? Вас никто силком не тащил - ни в инженеры, ни в проектировщики. Так что не надо на судьбу жаловаться.
И вот в эту фирмочку работать - не я вас затаскивал. Вы сами туда пришли. Ну а бездарь вы или нет - мне отсюда не видно.
Но если уж вы вышли на форум и задаете там вот такие вопросы, которые грамотный инженер не задает, да еще и признаетесь что элементарные вещи сделать не можете - тогда терпите когда вам правду о вас пишут. Это все равно, что у церкви на паперть с протянутой рукой выйти милостыню просить, а потом еще и гордость свою выпячивать.

По моему мнению форум создан для общения специалистов. Здесь могут объяснить например тонкости применения НОРМ, помогут найти специальную литературу, подскажут к кому из авторитетных специалистов можно обратиться с вашим вопросом. Но вот бесплатно работать за вас или ваших начальников, подменять их, организовывать в вашей фирме проектирование, принимать за вас решения и проверять ваши расчеты и чертежи здесь никто не обязан и не будет.
И научитесь четко разделять - где кончаются дружеские советы и начинается совместная РАБОТА! А за работу полагается ДЕНЬГИ платить, а не корчить из себя обиженных!

[LD[58RUS]]

нытик

[ФАХВЕРК]

Сообщение от LD[58RUS ;1634183]нытик

LD[58RUS], а сейчас кто-нибудь придёт и скажет - попрошайка..... и чё? Я, кстати, сразу сказал: есть вопросы - задавайте. Вопросов не видно. Зато набрызг говна на вентилятор есть. В целом Вам правильно уважаемый человек донёс мысль. Бесплатно за Вас никто работу делать не будет. Ещё раз : есть вопросы, схемы, проработки - , пожалуйста, прикладывайте. Только странно выходит : Вам не решение вашей же проблемы надо при поддержке и помощи форума, а доказать неизвестно кому и неизвестно что.

[ФАХВЕРК]

Посмотрел другие темы.... слов благодарности и конкретики изначальных данных не видно. Одно слово : "Дайте!" Задумайтесь немного.... так ли должно быть? Родительских нравоучений Вам боле никто не будет устраивать...