[РастОК]

Привет всем.
Вот возник вопрос насчёт расчётной длины колонны крайнего ряда из плоскости. Я принял 1, но почему-то закрались сомнения, а не 2 ли? База колонн 4 анкерных болта (условно жёсткая). Связи стоят в средних рядах колонн. При расчёте получились стойки из трубы 140х4. При расчёте с коэфф. расч. длины 2 получаются 219х4. Пролёт ферм 6м, шаг колонн 8м.

[РастОК]

Сообщение от Ильнур Но получение конкретных 1,5 в таких условиях - это под силу только магам.

Кто-бы мог подумать, но Бахил оказался магом:

[Vavan Metallist]

Да, Бахил точно маг. Причем он угадал ваши мысли даже несмотря на приведенный вами рисунок, где ригель опирается на колонну шарнирно

[РастОК]

Сообщение от Vavan Metallist мю=2

Почитал внимательнее СНиП и нашёл такой пункт:

Расчетные длины колонн в направлении вдоль здания (из плоскости рам) следует принимать равными расстояниям между закрепленными от смещения из плоскости рамы точками(опорами колонн, подкрановых балок и подстропильных ферм; узлами креплений связей и ригелей и т. п.). Расчетные длины допускается определять на основе расчетной схемы, учитывающей фактические условия закрепления концов колонн.

Т.е. в плоскости ферм возможно мю равно не 2, а 0.7?

[Vavan Metallist]

РастОК, я вижу твою схему. Там 4 колонны жестко закреплены к фундаменту и на них шарнирно опирается ригель.
При этом ты почему то считаешь мю по схеме рамы с жестким прикреплением ригеля. И маг-Бахил тоже.
Ты уже схему привел (вроде) но сам считаешь по какой то другой. Откуда ж я знать буду?

[РастОК]

Сообщение от Vavan Metallist я вижу твою схему. Там 4 колонны жестко закреплены к фундаменту и на них шарнирно опирается ригель

Я говорю о мю в плоскости шарнирно опёртых на колонны ферм.

[Sarman]

Сообщение от РастОК Т.е. в плоскости ферм возможно мю равно не 2, а 0.7?

У Вас 3-х пролетная свободная рама (в плоскости). Мю не может быть равным 0,7.
Можно принять 0,7, если поставить крестовую связь в среднем пролете

[Ильнур]

Сообщение от РастОК Кто-бы мог подумать, но Бахил оказался магом:

Приведенная схема, как отметил Vavan Metallist, не соответствует исходной. Принципиально.
И что характерно, Бахил "выдал" 1,5 на посту 4. А на п.41 появилсь конкретные J и L такие, что мю ровно 1,5. Зачем так-то?

Offtop: Ильнур, хочешь сказать, что Бахил - это вторая личность РастОКа?)

[РастОК]

Сообщение от Ильнур Приведенная схема, как отметил Vavan Metallist, не соответствует исходной. Принципиально.

Я в исходной схеме не оговаривал крепление ригелей к колоннам, а напор я так понимаю на это. И в самом начале я кажется говорил о том, что это фрагмент схемы (посему в схеме не 2, как на скрине в начале, а 3 пролёта).

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Sarman Можно принять 0,7, если поставить крестовую связь в среднем пролете

Т.е. насколько я понял из всего вообще вышесказанного: у колонн в плоскости ферм мю=2, из плоскости ферм мю.=1.5 (для крайних и чуть меньше для средних)?

[Sarman]

Сообщение от РастОК Т.е. насколько я понял из всего вообще вышесказанного: у колонн в плоскости ферм мю=2, из плоскости ферм мю.=1.5 (для крайних и чуть меньше для средних)?

Я так понял:
- в плоскости ферм 2
- из плоскости ферм для крайних пролетов 2 (т.к. нет вертикальной связи по колоннам)
- из плоскости ферм для средних пролетов 1, а можно и 0,7 (т.к. есть вертикальная связь по колоннам)
Offtop: Кстати почему нельзя поставить связи по крайним рядам колонн?

[Бахил]

Offtop: Sarman, слегка опередил.
Всё таки для крайних из плоскости я бы взял 1,5.
Если без троллинга, то горизонтальные связи по нижним поясам будут придерживать крайние колонны (если я правильно понял первый рис).
Ну расчётную длину средней в плоскости можно слегка уменьшить по той-же формуле (71).
Лучше конечно сразу выкладывать все разрезы и планы, тогда будет меньше флуда.

[РастОК]

Сообщение от Sarman Offtop: Кстати почему нельзя поставить связи по крайним рядам колонн?

Собственно связи были поставлены в крайних рядах колонн (в проекте), но интересен был именно случай когда связи стоят в соседних пролётах.
И вопрос, нужны ли тогда вообще для всей системы связи в плоскости ферм, если они будут работать только в тех плоскостях в которых установлены?

[Бахил]

Сообщение от РастОК в плоскости ферм,

Опять не хрена не понятно. Offtop: Даже с моими способностями

[РастОК]

Сообщение от Бахил Опять не хрена не понятно. Offtop: Даже с моими способностями

Это отдельный вопрос, не смешивайте всё в кучу).
Есть ряды ферм (как фермы на зелёном фоне) из плоскости их держат связи по колоннам (в реальном проекте по крайним и средним). А в плоскости ферм (это короткая сторона прямоугольного в плане сооружения) эту систему тоже нужно удерживать связями. Судя по обсуждению складывается впечатление, что они не нужны (либо нужны в каждом ряду ферм).

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бахил Опять не хрена не понятно.

Просто ужас. Я уже про это говорил вчера.

[Sarman]

Сообщение от Бахил Опять не хрена не понятно. Offtop: Даже с моими способностями

Да всё понятно

Сообщение от РастОК И вопрос, нужны ли тогда вообще для всей системы связи в плоскости ферм, если они будут работать только в тех плоскостях в которых установлены?

Нет не нужны, если устойчивость каркаса обеспечивается сечением колонн. Иначе надо ставить связи в каждом ряду. Или ставить через несколько пролетов и делать горизонтальные фермы (связи), которые будут передавать нагрузки на вертикальные связи по колоннам (связевой каркас).

Сообщение от Бахил Если без троллинга, то горизонтальные связи по нижним поясам будут придерживать крайние колонны (если я правильно понял первый рис).

Нет, не будут придерживать.

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai Offtop: Ильнур, хочешь сказать, что Бахил - это вторая личность РастОКа?)

Нет. РастОК спетсиально (чтобы досадить) подогнал J и L так чтобы.

[РастОК]

Сообщение от yrubinshtejn Просто ужас. Я уже про это говорил вчера.

Виноват. Исправлюсь.
Нужны ли вот эти связи при условии, что фермы стоят с шагом 8 метров (6 шт.)?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Ильнур Нет. РастОК спетсиально (чтобы досадить) подогнал J и L так чтобы.

Да нет, отвечаю. В начале темы я говорил какие сечения колонн и какой их шаг. Не пойму только как Бахил угадал длину колонн и момент инерции ригеля.

[Ильнур]

Сообщение от РастОК Нужны ли вот эти связи при условии, что фермы стоят с шагом 8 метров (6 шт.)?

Зачем связи поперек зала? Их не то чтобы нада/ненада, а не нужно.
Просто без связей. Как все и всегда.

[Sarman]

Сообщение от РастОК Виноват. Исправлюсь.

Да всё понятно было и без рисунка.
Нужны, если хотите принять мю=1. А так то не надо, как Ильнур сказал.