[Казбек]

Добрый день!

Уважаемые форумчане, возникли вопросы при расчете соединения нижнего пояса фермы из квадратного профиля к колонне.
Вопрос, какой брать эксцентриситет при расчете вертикальных швов соединения пластины со стенкой колонны:
-для шва Ш1 250мм или 250+190? то есть от шва до центра группы болтов, либо от шва до места приложения силы от опорного раскоса?
-для шва Ш2 эксц. равен 20мм, его можно и не учитывать, проверить только на поперечную нагрузку
-для проверки пластины Т1 на изгиб, эксц. будет равен 285мм, то есть от места приложения нагрузки до крайнего ряда болтов?
-для проверки пластины Т2 на изгиб, эксц. будет равен 345мм, то есть до крайнего ряда болтов, либо брать 250мм до центра группы болтов?

Спасибо всем откликнувшимся!

[Andrey88]

Сообщение от Ильнур Вопрос: насколько повернутся детали друг относительно друга, если на каждом болте ход 3 мм?

0,9 градуса ? (без учета допусков)
Ход то хоть и 3мм у каждого болта, но смещение то их относительно друг друга 3мм.

[eilukha]

Сообщение от Andrey88 Угол.PNG (3.9 Кб, 4 просмотров)

- Andrey88, не "упирайтесь рогом" , сказали же 1,8 гр.

[Ильнур]

Сообщение от Andrey88 0,9 градуса ? (без учета допусков)

Нет - отверстий в пакете 2. Т.е. болт ходит 3 мм. Т.е. чтобы выбрать зазоры, т.е. чтобы болты наконец уперлись и начали срезаться, надо повернуться на 1,8 градусов.
Но главное - опора фермы на деле на сколько поворачивается? Никто фермы не проектирует? Тащите сюда свои градусы, пожалуйста. Посмотрим. Вот у меня ближайшая ферма на опоре поворачивается на 0,47 градуса.
eilukha, не ерничай, давай градусы с фермы своей.
Хорошо, согласен, пусть 0,9 градусов, с учетом равновероятности положения отверстий. Кстати, еще не учли отклонения ОСЕЙ отверстий.
Тем не менее это шарнир, согласны? Или рамный такой, жесткий, да?
Так у кого на сколько опора фермы поворачивается?

[Казбек]

Сообщение от ФАХВЕРК Тут такой момент... что ферму в колонну не завести будет

Хотел как вы сказали через опорное ребро, получится, но только если заводить ферму сверху, а там пластина

Сообщение от Ильнур Автору: узел действительно нехороший в принципе - там даже нет ребер поперек стенке - стенка гнется как лист дрожащий

ребра будут, не показал условно

Сообщение от wvovanw вот такой вариант, но проверить колонну надо

wvovanw, спасибо! как вариант, но больно громоздко все

[eilukha]

Сообщение от Ильнур Или рамный такой, жесткий, да?

- см. #2.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - см. #2.

Значит, допускаешь, что жесткий. Ну что же, не будем смеяться.
Ты давай угол, из своих расчетов.
Иначе я возобновлю угол вот так:

[eilukha]

Сообщение от Ильнур давай угол

- про фактические углы поворота ферм я не спорил. Некие контректные цифры ничего скажут, интереснее было бы увидеть зависимость Угол=F(Высота фермы/Длина фермы, Ry), уверен она существует.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha ... Некие контректные цифры ничего скажут...

Как это так не скажут??? Они будут кричать...

[Бахил]

Offtop: Вот дался вам этот "узел". Там всё плохо.

Сообщение от eilukha фактические углы поворота ферм

Можешь посмотреть в любой программе. Достаточно задать изгибную жёсткость.

[Insel]

это все хорошо, только срезные болты должны сминать сопрягаемые детали, а не "отрываться" от них. а в узле из поста №1 появляется дополнительная неравномерность включения болтов в работу, не учитываемая коэффициентом гаммацэ=0,9. лично мне неизвестны экспериментальные исследования распределения опорной реакции в подобном многорядном болтовом соединении (может кому-то известны?). имхо, выложенный узел претендует быть признанным аварийным.
вообще, чего это ферма сбоку подходит, да еще и с одной стороны? подстропилка чтоли? реакция-то сколько?

[L-vir]

Сообщение от Казбек Хотел как вы сказали через опорное ребро, получится, но только если заводить ферму сверху, а там пластина

Можно выносить за тело колонны. Вложил условный узелок. Сократите момент на колонну.
Но в целом, если все элементы посчитали, достаточно только добавить горизонтальные рёбра жёсткости и ответное ребро фасонке. А методику расчёта швов вам верно указали в самом начале.

Сообщение от wvovanw каковы + и -, ваше мнение, коллеги.

из безусловных минусов по вашему узлу -большое плечо и нехорошая работа болтов на совместное усилие среза и растяжения.

[Казбек]

Сообщение от Insel лично мне неизвестны экспериментальные исследования распределения опорной реакции в подобном многорядном болтовом соединении (может кому-то известны?). имхо, выложенный узел претендует быть признанным аварийным.

почему так категорично? подстропилка, болты ведь посчитаю с учетом доп среза от момента на самый крайний от центра группы болт

Сообщение от L-vir Но в целом, если все элементы посчитали, достаточно только добавить горизонтальные рёбра жёсткости и ответное ребро фасонке. А методику расчёта швов вам верно указали в самом начале.

L-vir, как в 3 посте?

[wvovanw]

Сообщение от L-vir из безусловных минусов по вашему узлу -большое плечо и нехорошая работа болтов на совместное усилие среза и растяжения.

плечо можно и уменьшить, я ж не знаю какая там колонна по факту и сечения поясов
а вот с болтами - а что там растягивается в моём узле?

[L-vir]

Казбек, да. Ильнур даже картинку тебе нарисовал доходчивую
wvovanw, боюсь разбудить спящих адептов подсчётов численных перемещений ))), но растяг имеет место быть

P.S. Это не учитывая ещё эксцентрик осевого усилия трубы и срезного соединения

[Andrey88]

Сообщение от L-vir P.S. Это не учитывая ещё эксцентрик осевого усилия трубы и срезного соединения

Осевое усилие трубы заканчиваться в точке его пересечения с опорным раскосом.

[L-vir]

То есть болты нужны, что-бы ферма не улетела?
Понял

[Insel]

Сообщение от Казбек почему так категорично? подстропилка, болты ведь посчитаю с учетом доп среза от момента на самый крайний от центра группы болт

я не категорично написал, лишь "претендует". вы, конечно, можете делать как вам угодно, главное чтобы ферма вниз не улетела. но ни в одной серии вы подобных узлов не найдете.
а сверху верхний пояс может "двигаться"? ничего там не стесняет его? колонна из плоскости не загнется от эксцентриситета?

[ФАХВЕРК]

Всё жду когда кто-нибудь догадается попросить схему или поперечник....