[Geter]

Господа,
Здание - склад. Высота 20м, шаг колонн 12х18. Колонны ж/б, покрытие - система металлических ферм. По технологии необходимо максимально уменьшить сечение колонн. Стандартные и портальные связи не рассматриваются по технологии. Какое решение будет предпочтительней по металлоемкости и другим параметрам?
- использование жёсткого сопряжение ферм с колоннами
- использование связевых ферм в уровне ферм покрытия, при этом фермы покрытия опираются шарнирно. Связевые фермы располагаются с небольшим смещением в плане.

И тот, и другой вариант мне не сильно нравится из-за ужесточения конструкции, но есть ограничение по предельной гибкости колонн, которое нужно выполнить, хоть оно и рекомендательное.

[Tyhig]

Сообщение от ФАХВЕРК хорош.... шутить

Житний крытый рынок, Житний рынок. Сооружён в 1974–80 (архитект. О. П. Монина, В. Г. Штолько, конструктор Б. А. Беднарский) на месте Житнего базара на Подоле. В трёхэтажном здании — 1350 торговых мест. Торговый зал покрыт сборной железобетонной вантовой оболочкой.
Здание 52х102 м, Шаг колонн 6 м.
По рисунку примерно:
поддерживающая колонна 19*0,7*0,7=9,31 м3;
основная колонна 22*1*1*1,1=24,2 м3 ну даже 30 м3;
ванты спаренная арматура (2 шт.) диам. 40 АIII шагом 2 м
сборные ж.б. плиты покрытия 3*2*0,075 м
Приведённая толщина бетона на покрытие 7,5 см/м2, расход стали 27,6 кг/м2. (Дмитриев, Касилов "Вантовые покрытия" стр. 251).
Посчитаем примерно бетон на каркас. 102/6=17, т.е. 18 пилонов. Это ж.б. (9,5+30)*2*18=1422 м3 на каркас + 102*52*0,075=397,8 м3 на покрытие. Итого 1800 м3 ж.б. на здание.
Сами ванты из арматуры будут стоить копейки, их не учитываем.
1800*4000+1800*0,05*34000=10 260 000 руб. = 10 млн. руб. на каркас с покрытием без работ. и около 8 млн. руб. на каркас без покрытия.

Или стоимость обычного Молодечно при металлоёмкости 20 кг/кв.м *102*52*=106 т на крышу * 25=2652 тыс.руб. = 2,6 млн.руб. без работ
+ ж.б. колонны 700х700 мм с шагом 12х18 м (18*3=56 м, примерно то же) 0,7*0,7*15*3*(102/12)=187,5 м3
188*4000+188*0,05*34000=1068,3 тыс. руб. = 1 млн.руб.
Здесь сознательно занизил колонны до 15 м, т.к. сам рынок 16 м.
Итого 3,6 млн. руб. на каркас с фермами и прогонами без покрытия.

3,6 млн. руб. классика против ванты 8 млн. руб.
Ну почти. Надо поширше и подлиньше раза в два, будут ванты дешевле.

[ФАХВЕРК]

Tyhig, тебе не лень всякую ахинею писать и сидеть тратить на это время? Какие-то цифири нелепые.... забудь ты про СБЦ... сейчас всё решает договор....какие на хрен 20 кг на квадрат.... Тимур, займись наконец делом каким-нибудь....а то как в мульте - "Всё поешь?" - "Аха!!!" - Делом займись....И как не стыдно? Аяй-яй-яй....

[Axe-d]

Сообщение от Ильнур Колонны, защемленные внизу, и шарнирно сопряженные с фермами, будут весьма компактными.

При 20 метрах высоты - в районе метра сечение будет. Но, почему-то кажется, что "ужесточение" карнизного узла тоже не особо поможет уменьшить расчетную длину. Чудес не бывает.

[Ильнур]

Сообщение от Axe-d При 20 метрах высоты - в районе метра сечение будет. Но, почему-то кажется, что "ужесточение" карнизного узла тоже не особо поможет уменьшить расчетную длину. Чудес не бывает.

Ну, 1 м габарита при высоте 20 м - вполне компактно.
Ужесточение верхнего сопряжения поможет малость, однако плата за это - усложнение всего, снижение надежности в будущем, когда неравномерность осадок начнет сильно перераспределять усилия.

[Chebyn]

Согласен с тем, что примыкать жестко фермы к ж.б. колоннам не стоит. Если хочется сравнения, то кроме ферм можно рассмотреть вариант с многопролетной балкой в покрытии.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Ильнур когда неравномерность осадок начнет сильно перераспределять усилия.

насколько сильно ? )

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Chebyn насколько сильно ? )

По факту.... неизвестно, т.к. сие сильно зависит от производства работ, качества изысканий.

[wvovanw]

Сообщение от Chebyn насколько сильно ? )

см. СП 22 табл. Д.1
по факту сильно для таких пролетов.
обычно габариты фундаменты возрастают, но зависит всё и от геологии и от нагрузок

[ФАХВЕРК]

Не умничайте.... сейчас придет Тимур и всех рассудит!

[Axe-d]

Сообщение от Geter По технологии необходимо максимально уменьшить сечение колонн

Стеллажам мешает?

[ФАХВЕРК]

Axe-d, чтоб экономно было. +/-100..200 мм стеллажу погоду не сделают.

[wvovanw]

Offtop: опереть фермы на стелажи, преварительно натянутых вантами

[Tyhig]

Опа.
Тоже идея.
Предварительно натянутая ферма с пролетом 56 м.
Чем плохо ?

А вообще о чём речь, если колонны будут стоить 2-3 млн. руб. ? Сделайте их толщиной 2 м и забудьте.

[wvovanw]

Сообщение от Tyhig Предварительно натянутая ферма с пролетом 56 м.

а зачем её натягивать?
есть серия на фермы 54м

[Tyhig]

Ладно, ладно. Давайте сделаем просто ферму 54 м по серии. Только с тех пор снег 2 раза вырос. В 1,5 раза с СССР.
А натяжение сократит металлоёмкость.

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от Tyhig Предварительно натянутая ферма с пролетом 56 м.

[wvovanw]

Сообщение от Tyhig Давайте сделаем просто ферму 54 м по серии. Только с тех пор снег 2 раза вырос. В 1,5 раза с СССР.

а при чем здесь серия и снег?
Расчеты еще никто не отменял

[Tyhig]

Offtop: Это тот самый момент, когда гуру КМ душат молодое веяние в зародыше, так как редко/никогда делают преднапряжение или ванты ? Или я напутал ?

Вопрос был по компоновке, как сделать иначе. "Как сделать иначе", товарищи критики ?

[Марат1982]

Вот так, вместо балок сверху фермы можно сделать и распорки добавить по наружным колоннам