[Bash]

Здравствуйте!
Давно мучает вопрос: зачем во фланцевых соединениях делается предварительное натяжение высокопрочных болтов. В частности, для начала возьмём нижний пояс ферм, где действует только растягивающее усилие. Почему бы здесь просто не затянуть болты, высокопрочные или обычные, и пускай себе работают на рассчитанное по их количеству растягивающее усилие.

[roma1187]

Сообщение от gdenisn я предлагаю проверить , действуют ли данные ГОСТы

Ну мы недавно покупали высокопрочные по ГОСТ Р 52644-2006 и обычные ГОСТ 7798-70
а так конечно проверьте все госты, тут многим это сможет помочь

[gnomm]

Сообщение от Ильнур Обычные болты затягиваются на ~70% от несущей способности на растяжение.

можете расписать как получилось ~70%?

попробовал посчитать на основе СТО 0051-2006 по пункту:
5.6.3 Сборку соединений выполняют в соответствии с требованиями, изложенными в разделе 5.4. Болты затягивают до отказа монтажными ключами с усилием 294 Н (30 кгс)÷343 Н (35 кгс) и длиной рукоятки 200÷250 мм для болтов М12, 300÷350 мм - М16, 350÷400 мм - М20, 400÷450 мм - М22, 500÷550 мм - М24, 550÷600 мм - для болтов М27.

формулу для расчета взял п. 4.6.9 СП 70.13330.2012 расчетный момент закручивания следует определять по формуле:
М= K·P·d, H·м, где
K - среднее значение коэффициента закручивания, установленное для каждой партии болтов в сертификате предприятия-изготовителя, либо определенное на монтажной площадке с помощью контрольных приборов
P - усилие натяжения болта, Н;
d - номинальный диаметр резьбы болта, м;

К взял равным 0,18

на примере М16 у меня грубо получилось:
при классе 5,6 - 63%
классе 8,8 - 31,5%
классе 10,9 - 25,3%

если воспользоваться всн из поста 472 получается еще меньше.

[Ильнур]

Сообщение от gnomm можете расписать как получилось ~70%?...

Это не получилось, а где-то было написано. Типа в расчет вставлялся, то ли фундаментные болты, то ли еще кто, но натяг типа "до упора стандартным ключом". Но то что Вы посчитали, вполне похоже на правду - чем крепче болт, тем меньше он предзатянут, т.к. усилие приложено одно и то же.
Насчет точности подсчетов: если взять ключ 400 мм и приложить усилие 35 кг к болту М20, то он (при К=0,18) затянется на 4 тонны. Если взять 4 т за 70%, то рабочее усилие должно быть 5,7 тонн, что вполне.
Думается, искать точности в ручном натяге гаек, особено на фоне неизвестных коэффициентов трения - дело неблагородное. Я например када кручу гайки колес, то лишь спиной чую, скоко нада. Гаечные болты правда хрен сорвешь, ибо класс прочности наивысший. Но право считать, что если ХОРОШЕНЬКО затянуть гайку, то там 70% рабочего усилия ВСЯКО обеспечится, у мну есть. Так ведь?

[Азат]

Сообщение от Владимир62 Уважаемые жители форума! У меня есть может быть глупый, на ваш взгляд, вопрос. Что говорят умные книжки о применении шайб гровера во фланцевых соединениях на высокопрочных болтах?

Так, для информации. Один раз на моей практике был такой случай использования (тупанул монтажник).
Пружинная шайба просто "умерла", её практически выдавило. Т.е. я для себя экспериментально показал что не зря в нормативке написано что нельзя так делать

[VVN59]

Если взять длинный и прочный рычаг - можно сделать - всё что угодно. (Ещё на Руси говорят: - "Сила есть - ума ...").

PS
А в какой "нормативке" это прописано?
Почитать-бы...
А вдруг там прописано всё то, что Вы уже успели прочитать, но о чём до сих пор не знаю Я?

[Sam]

Сообщение от Азат Пружинная шайба просто "умерла", её практически выдавило.

А кто разрешил использовать пружинную шайбу во фланцевых соединениях на ВП болтах?
VN59
СП16, СП70, СТО 02494680-0035-2004, СТО 0051-2006, СТО НОСТРОЙ 2.10.76-2012 вообще как-то не оговаривают применение пружинных шайб во фланцевых соединениях на ВП болтах.
Так что Ваше Сиятельство ничего не пропустило) А так - можно кобыле к хвосту что-нибудь приделать при желании.

[VVN59]

Согласен.

[Азат]

Сообщение от VVN59 А в какой "нормативке" это прописано?

А что можно чтоли?
"Суслика видишь? А он есть." Согласен, конкретно не написано что применять нельзя.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Sam А кто разрешил использовать пружинную шайбу во фланцевых соединениях на ВП болтах?

Иногда люди делают что-то вообще без разрешения. В итоге получился эксперимент.

Сообщение от Азат Иногда люди делают что-то вообще без разрешения. В итоге получился эксперимент.

да нет, глупость получилась от непонимания.

[Ильнур]

Сообщение от VVN59 ...Почитать-бы...А вдруг там прописано всё то, что Вы уже успели прочитать, но о чём до сих пор не знаю Я?

Так ты же не читаешь ответов.

[and.rey]

Offtop: Отстраненно... Ты не поверишь! Не далее как неделю назад со стройплощадки прислали фото болтового соединения с гровершайбами в фрикционном соединении с контролируемым натяжением под гайкой с болтом 8.8. Причем гровер был между гайкой и ... шайбой!

[Sam]

Offtop:

Сообщение от and.rey Причем гровер был между гайкой и ... шайбой!

Ну вот. А вы говорите наука на дне: а тут идут полномасштабные натурные испытания.

ох уж эти фрикционы на 8.8...

[YarUnderoaker]

Наглядное видео по работе болта с преднапряжением
https://www.youtube.com/watch?v=-gptqNildV4

[alkinoi]

Здравствуйте! Есть ферма из ГСП пролетом 15 метров, необходимо выполнить монтажный стык нижнего пояса из трубы 120х80х5. Усилие всего навсего 35 т. Можно ли в таком случае применить болты М16, класс прочности 8.8 на фланцах толщиной 16мм без дополнительных ребер? Спасибо.

[Николай Г.]

alkinoi, высокопрочные от 10.9 вроде начинаются. Остальное только расчет покажет после конструирования

[alkinoi]

Николай Г., спасибо за отклик. В этом-то и вопрос. На площадке нет спец. оборудования для затяжка ВП болтов. По расчету на прочность болты и фланец проходят, вопрос в раскрытии зазора, будет ли это критично для данных условий. Усилие поделив на площадь болтов и на E получил зазор - 2 мм.

[Tyhig]

alkinoi, М16 нельзя. На стройке это вообще самые маленькие болты. Зачем раздувать узел стыка числом болтов. Надо делать мало М24.

Вместо фланцового стыка можно сделать на накладках с обычными болтами на срез. Надо изменять конструкцию фермы, для этого. Если ферма уже есть то не вариант.
Если ферма уже есть то только в.п. болты по проекту.
По СП на КМ в фланцевые соединения ферм можно засовывать только в.п. болты, иначе нарушение СП. Вроде бы как прямое требование в галве про фланцевые стыки.

[Николай Г.]

Сообщение от alkinoi вопрос в раскрытии зазора, будет ли это критично для данных условий.

Да

[Denbad]

Сообщение от alkinoi пояса из трубы 120х80х5. Усилие всего навсего 35 т... на фланцах толщиной 16мм без дополнительных ребер?

Проверь прочность шва по металлу зоны сплавления.