|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
12.09.2009, 17:50 | #1 | |
Расчетная длина колонн стального каркаса многоэтажного здания
Днепропетровск
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 148
|
||
Просмотров: 40925
|
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Цитата:
Я бы не стал так делать. К фундаменту надо всё-таки жестко. И я бы не стал учитывать переход в расчетной схеме. 1. Из плоскости рам, насколько я понимаю, расчетная длина будет зависеть от раскрепления связями. То бишь, я бы брал 1. А в плоскости - по СНиП, по формуле, в калькуляторе... 2. Связи влияют. 3. Вы чего-то путаете. Лира ведь выдала свободные длины для конечных элементов? Увеличивать сечение с ростом по высоте - такого быть не может!
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.03.2008
Днепропетровск
Сообщений: 148
|
Выкладываю схему. Надеюсь, она будет считаться - сделана в Лире 9.6.
Почему учитываю переход: рядом стоящее двухэтажное здание - круглое по форме, с жестко защемленными колонными и монолитным перекрытием и покрытием. Посему считаю, что его горизонтальные деформации малы (что подтверждается расчетом), следовательно, исследуемое здание "пристегнуто" к нему и не может быть свободно (по крайней мере, его первые два этажа). |
|||
|
||||
Регистрация: 17.03.2008
Днепропетровск
Сообщений: 148
|
Выкладываю.
Прошу отметить, что я пытался приложить некоторые связи по короткой стороне здания, хотел оценить, насколько они влияют на жесткость конструкции. Скорее всего, поставить мне их не дадут. Oleshka, а само перекрытие тут никак не влияет на расчетную длину? и можно ли считать, что первые два этажа представляют собой несвободную раму? тогда, в принципе, следующие этажи меня будут мало волновать. Единственное - это ограничение по гибкости. Получается, что колонны 1-го и 2-го этажа проходят по гибкости, а выше - нет. Какая-то нелепица выходит... |
|||
|
||||
Регистрация: 17.03.2008
Днепропетровск
Сообщений: 148
|
Цитата:
Мне просто хотелось понять, как отреагирует здание на появление таких связей. В частности, что будет с коэф.своб.длин, которые считает Лира. Так вот, наличие связей не влияет на эти коэффициенты, что, на мой взгляд, означает, что определяет их Лира для моего случая неправильно. Кстати, хотел бы еще прояснить такой вопрос. Означает ли полученный коэффициент запаса 4 при расчете на общую устойчивость, что ни один элемент конструкции не потеряет устойчивость? В принципе, посчитал в Лире СТК: если считать раму вдоль длинной стороны несвободной (мю<=1), то расчетная длина, вычисленная по СНИП (формула 70а,б), влияет только на колонны 1-2 этажа. В связи с этим уточню вопросы: 1. Можно ли считать, что рамы первых двух этажей являются несвободными? 2. Если поставить связи только по одной из крайних рам по короткой стороне (сделать ее несвободной), повлияет ли это на противоположную раму (учитываю наличие монолитного перекрытия)? дело в том, что с одной стороны идет лестничная клетка, возможно, архитектор разрешит поставить связи в не просматриваемых из внутреннего помещения местах (под лестницей). Последний раз редактировалось Volod'ka, 13.09.2009 в 19:22. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.03.2008
Днепропетровск
Сообщений: 148
|
Будем надеяться :-) В принципе, многоэтажка -вспомогательное здание, основное - это заправка (круглое здание). При сносе заправки пусть ставят связи по многоэтажке, это проблемы будущих поколений. Мне бы со своими разобраться :-)
Понимаю, что подход не корректный, но хотел бы для себя понять, что делать в этом случае. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 900
|
Нормальной методики определения расчётных длин вроде и не существует. Имеются различные приближенные расчёты, но так как они различаются от одного источника к другому и не удовлетворяли творцов норм, североамериканские коды недавно пошли по другому пути.
Сейчас рекомендуется: 1.Приложить к модели боковую нагрузку в 0,005 (Канада) или 0,002 (США) от гравитационных нагрузок для имитации imperfection (notional loads). 2.После этого модель считается с расчётными длинами всех элементов равных единице, но расчёт надо делать с учётом P-delta (не знаю как это по-русски, но должно быть во всех нормальных программах, - может геометрическаа нелинейность?) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
По деформированной схеме?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 649
|
если считать заправку развязкой - то надо проверить ее поведение под ветровой нагрузкой - 1тс на 7этаже эквиалентна 3,5тс на 2этаже - Вы уверены, что бетонная коробка без связей это нормально воспримет и не будет смещаться вслед за ветром? расчетные длины брать по СНиП, колонны жестко в фундамент (сразу в два раза снизится мю для первого этажа)
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.03.2008
Днепропетровск
Сообщений: 148
|
Цитата:
Но я не услышал ответ на свой вопрос: влияет ли наличие монолитных перекрытий на расчетную длину колонн? Понятно, что в запас прочности этим можно пренебречь, но мне хотелось бы извлечь побольше с этого. |
|||
|
||||
КМ Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 649
|
ж/б перекрытия на расчетную длину колонн по СНиП - не влияют, а по Лире - кто ее знает. Лира, СКАд итд дают реальную расчетную длину только для одного элемента, ответственного за потерю устойчивости - читайте поиск. - а по мне СНиП лучше - там хоть нет примечания - "разработчик программы ни за что не отвечает"
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Если узлы колонн считать раскрепленными неподвижными перекрытиями, то их расчетные длины будут вот так:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 649
|
to Ильнур
по Вашей картинке - мю=1 - это можно обеспечить привязкой колонн к ядру жесткости связями или балками. Вы Уверены, что ж/б перекрытие без дополнительных арматурин, приваренных к колонне (и даже с ними) обеспечит защемление стальной колонны в ж/б перекрытии? ИМХО - максимум - если обеспечить совместную работу м/к ригелей и ж/б прекрытия - то в расчете по таблицам СНиП изменить погонную жесткость ригелей-для уменьшения мю. Последний раз редактировалось alexfr, 16.09.2009 в 10:14. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.03.2008
Днепропетровск
Сообщений: 148
|
Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчет стального каркаса здания | isa | Металлические конструкции | 13 | 16.01.2014 16:14 |
Расчетная модель каркасного здания со стеновым заполнением | aldt | Расчетные программы | 5 | 12.03.2012 08:45 |
Спиральношовные трубы в качестве колонн каркаса промышленного здания | Regby | Конструкции зданий и сооружений | 21 | 29.07.2010 19:11 |
Расчет стального каркаса однопролетного здания в Лире | gvc | Лира / Лира-САПР | 7 | 03.03.2009 09:34 |