[Paladin90]

Я заканчиваю 4й курс Сибстрина, ПГС. Учусь на отлично и иногда на хорошо. Летом хочу устроиться на работу в проектную организацию, в первую очередь, чтобы понять подходит ли мне работа проектировщика. Подскажите, пожалуйста, как Вы считаете, чтобы как можно полнее почувствовать что такое проектировщик, в какую организацию лучше устроиться: в крупную (типа проектного института) или в более мелкую (где весь персонал человек 15)?
И как Вы считаете, нормально ли работать бесплатно в проектной организации, что бы набраться опыта?

[retromancer]

Звезды, у кого есть чему учиться, штучны и в больших и маленьких фирмах. И обычно заняты. В большой фирме большое разделение труда, т.е. можно оказаться под крылом спеца протирающего штаны исключительно, например, на раскладке плит перекрытия. Естессно приобретенный скилл будет однобоким. В маленьких не редко отсутствие разделения. И конструктор чертит/считает почти всё. Тут можно с разных сторон попробовать проектирование. А можно попробовать, но нераспробовать. Такое возможно если окажетесь под крылом конструктора, который кроме простеньких перепланировок и крылец нифига не умеет. Внушительный возраст не является показателем крутизны специалиста. За бесплатно работать можно, но только под крылом звезды. Удачи.

[Weber]

Крупную или мелкую это уже куда удатьса устроится)))
Естественно, что в небольшой конторе больше широта размаха обязонностей у инженера
И наверное автор не будет удивлен, что первоначальные обязонности будут собак покормить-кнопки не трогать) А з/п чуть более стипендии)
Хотя лично считаю, что оваивать какое-либо направление надо поработав на рабочих специальностях
например монтажником на стройке

[ETCartman]

Опыта обычно набираются самостоятельно, чаще на халтурах. А в любом проектном институте придется сначала просто чертить, что тоже в общем опыт. Что касается того, чтобы у кого то учиться - это как правило не работает, разве что вопросы иногда кому то отдельные задавать. Но чтобы вопросы возникали надо самому учиться в первую очередь.
Работать лучше за зарплату всегда. Просто "опыт" понятие расплывчатое, можно всю жизнь его набираться и не набраться

[Саразан]

Сообщение от retromancer В большой фирме большое разделение труда, т.е. можно оказаться под крылом спеца протирающего штаны исключительно, например, на раскладке плит перекрытия

Вот у меня так и вышло. Пошла на практику туда и потом осталась по полдня работать. Стаж идет, опыта нет. Фактически работаю чертежником, объемы считаю для сметчиков.
Ищу новую работу, т.к. уже на дипломе я. Ходила на несколько собеседований..Поняла, что интересная работа - это большое везение. В первом случае - расчитывать ЛСТК в новой программе какой-то неизвестной, штат 6 человек включая директора, спросить не у кого, научиться не у кого, строителя нет ни одного, т.е. фактически применяешь уже имеющиеся знания, зарплата маленькая под такую большую ответственность. В другой - фасады одни рисовать в автокаде, считать объемы в м2 на здание этих фасадов, они называют это инженер-расчетчик В третьей - дачное строительство, деревянные дома. Спрашиваю, человек, у которого спросить что-то можно будет, есть? Ответ: нет, у вас спрашивать должны. Как же можно выпускника искать молодого конструктора, и еще такого, у которого их ребята должны что-то спрашивать.
В первых двух меня, можно сказать, брали. Я отказалась, в последней мне прямо сказали, извините, если что, мы будем вас иметь в виду. Так и сижу в своем проектном институте.

[jtdesign]

Есть конторы в которых не только зеленому огурцу трудно подступиться, вот там только себя бесплатно предлагать и то могут не взять. Есть ли такие в доступности для ТС, это ему надо исследование/расследование провести, походить по всем конторам в родном городе, пообщаться на предмет куда стоит стучаться и где лучше не приближаться (типа опыт Саразан выше) в разных интернетсообществах, начиная от контакта итд. Деньги это хорошо но за учебу все-таки следует платить, ценнее становится. А просто чертежник конечно только на зарплату, стаж и пр. блага.

Выше чертежника в нормальную контору не возьмут. Я бы не взял. Но это нормально, узнаешь как правильно заполнять штамп, познакомишься с листами общих данных, ведомостями ссылочных и прилагаемых документов. Научишься складывать А0 до размеров А4 под подшивку. Обучать временщика вряд ли кто-то возмется.

[таи]

Сообщение от ETCartman Опыта обычно набираются самостоятельно, чаще на халтурах.

Слышу эту мысль постоянно, подразумевается, видимо, что проектировщик остается один на один с заданием на проектирование.
А это, в свою очередь, резко повышает его умственные способности.
В принципе, не совсем согласен с этим, можно набираться опыта и на ставке, но согласен, что процесс идет при этом значительно медленнее.

Сообщение от ETCartman Что касается того, чтобы у кого то учиться - это как правило не работает, разве что вопросы иногда кому то отдельные задавать.

Это работает все таки, к счастью, но только не у всех Offtop: (психологи здесь давно определились). Учитель может носить не явно выраженный характер, но манеру его работы, стиль его работы, всегда можно подглядеть или перенять, не до конца, естественно, полного восприятия его опыта, но в определенной части.

Сообщение от ETCartman Но чтобы вопросы возникали надо самому учиться в первую очередь.

Это самое трудно в жизни.
Надеюсь, Вы не будете отрицать, что правильно сформулированный вопрос - сам по себе уже на половину содержит ответ. Достаточно, иногда, просто от специалиста, стоящего выше на квалификационной лестнице услышать ответ - "Да или же - Нет".
Остальное будет зависеть только личной "техники" умения обрабатывать информацию - раз понятно, где "копать".

[jtdesign]

Сообщение от Неголаш Выше чертежника в нормальную контору не возьмут

Если денег на еду надо, то самое то, хотя и не наилучше оплачиваемая работа. А для учится после 4 курса это мимо, так может первокурсник подрабатывать. Так что продолжаю считать что бесплатный стажер в тщательно подобранную контору самый лучший выбор, а если контора вразумительная, то могут хорошего стажера и деньгами оценить, и предложением постоянного места (не чертежника).

[Vova]

За короткую летнюю работу в проектной конторе даже под руководством "звезды" почувствуешь разве что запах бумаги. Чтобы понять прелести работы проектировщика нужно гораздо больше времени, то есть протереть несколько штанов (счас мне ответят, мол, "надо больше ездить". И тогда можно в первый-же штанах стать опытным проектировщиком).
Да и атмосфера в разных проектных конторах разная. Может статься, и не повезет тебе с первой конторой, а впечатление останется надолго. Знаешь компьютор? автокад? Мой совет: когда там увидишь "теток" , мало в них смыслящих, не кичись своими крутыми знаниями, а ненавязчиво помоги.

[retromancer]

За пару месяцев звезда может вселить в практиканта уверенность, чтобы не дрейфил перед трудными задачами.

[таи]

Сообщение от Vova Мой совет: когда там увидишь "теток" , мало в них смыслящих, не кичись своими крутыми знаниями, а ненавязчиво помоги.

Это так надо полагать Вы, Вова, нам решили помочь с drafters.
Давно хотелось бы поставить эксперемент, но проблема в его чистоте - кто кого сделает
Инженер с зачатками чертежника или Чертежник с зачатками инженера?
Небезызвестный Вам - Агамемнон утверждает, что Инженер.

Основываясь на своем опыте тоже склоняюсь, что скорость или правильность использования Автокада не является основной задачей Инженера, более того увлечение Автокадом в нашей стране Инженеру несколько, как бы, и вредит, но не смею здесь, особо настаивать - это спорный момент и неоднозначный.

[SerStar]

Для получения опыта только в крупную!!! Только там остались нетронутыми основные принципы организации проектирования, которые в мелких конторах уже полностью отсутствуют (будешь и чертить, и считать, и чертежи сворачивать, и обрезать бумагу - оно тебе точно не надо). В мелкой от тебя будут требовать продукт (который начинающий сотрудник не в состоянии выпустить, в итоге, выпускается лажа), в крупной от тебя будут требовать научиться.
Кто не работал в крупной - многое потерял, сам не осознавая того.

Понять суть работы и нужно оно тебе или нет сможешь только через 4-5лет.

[Саразан]

Сообщение от kfrdfylf Кто не работал в крупной - многое потерял, сам не осознавая того.

Может кто-нибудь и хочет работать в крупной, а не получается. Не ищут они специалистов. в тех же вакансиях на сайтах посмотреть - предлагают работу только маленькие конторки-офисы, где и опытных инженеров нет.

Сообщение от Vova Может статься, и не повезет тебе с первой конторой, а впечатление останется надолго

Лично у меня впечатление сложилось о работе проектировщика или конструктора хорошее только в университете. И на форуме тоже. Посидев на этом форуме, я поняла, что это очень интересная работа, нужно только ее найти!

[arch]

В крупную.
В Новосибирске работу в крупной конторе найти можно.

[PL]

в крупную

[Paladin90]

Сообщение от arch В Новосибирске работу в крупной конторе найти можно.

Если еще посоветуете какую-то конкретно, буду очень благодарен. В будущем я хочу проектировать общественные здания, но это только небольшое предпочтение.

[arch]

guliaevskij

Сообщение от Paladin90 Если еще посоветуете какую-то конкретно, буду очень благодарен

Я не посоветую. Может быть guliaevskij подскажет.

[Vova]

Сообщение от таи Это так надо полагать Вы, Вова, нам решили помочь с drafters

Странный поворот мыслей. Неоднократно говорилось что молодой пришедший с вуза и более-менее знающий компьютор вы
сокомерно ведет себя среди "теток". От этого я и предостерегаю.
Что касается того, должен-ли инженер хорошо знать автокад, то ряд можно продолжить. А должен-ли он хорошо знать расчетные программы? А должен-ли он печатать хотя-бы двумя пальцами, а не одним? А должен-ли он чертить быстро и внятно? Последнее качество ценилось еще в докомпьюторную эпоху

[Andi55]

Сообщение от Paladin90 Я заканчиваю 4й курс Сибстрина, ПГС. Учусь на отлично и иногда на хорошо. Летом хочу устроиться на работу в проектную организацию, в первую очередь, чтобы понять подходит ли мне работа проектировщика. Подскажите, пожалуйста, как Вы считаете, чтобы как можно полнее почувствовать что такое проектировщик, в какую организацию лучше устроиться: в крупную (типа проектного института) или в более мелкую (где весь персонал человек 15)? И как Вы считаете, нормально ли работать бесплатно в проектной организации, что бы набраться опыта?

После 4 курса - это практика, да? На месяц-полтора. Тогда лучше в крупную проектную контору... Понюхать пороху... Поучиться... Пообтереться... Обрасти связями.. Заматереть... Научиться сленгу...
А в коммерцию сейчас Вам не советую - там сразу заставят работать и выдавать продукт. Вы сможете?