[Armin]

Думаю будет полезно обсудить нововведения и изменения в
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85)

Добавлена аннотация к СП (см. вложение SP_20.13330_SNiP_2.01.07_Nagruzki_i_vozdeistviya Аннотация.doc). Источник

Готовится 1-ое официальное изменение.
Проект первого изменения к СП 20.13330.2011 взято с сайта minregion.ru

Опечатки в СП 20.13330.2011 (из журнала Информационный бюллетень №8 за 2011 год). /спасибо tankist, формат JPG/

Приказ Минрегиона РФ от 27.12.2010 N 787 "Об утверждении свода правил "СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия"


С самим СП можно ознакомиться:
1. СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. /С картами/. версия от Leonid555 (74,6 МБ формат tiff)
2. СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. /С картами/. версия от eilukha (9,72 МБ формат DJVU)
3. СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. /С картами/. версия от zzzzz-5 (4,57 МБ формат DJVU)
4. СП 20.13330.2011 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» c сайта www.minregion.ru (формат PDF, качество eBook (изначально компьютерное))

Для информации. Первая редакция данного СП/СНиП
4. СНиП Нагрузки и воздействия. Первая редакция. ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко. М. 2007. от Raga (1,12 МБ формат pdf)

Для тех, кто прозевал и не читал/просматривал старый СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия":
1. СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия /без карт/ (2009 год издания, DJVU 600 dpi, OCR, HypLinks). от хороших людей (1,06 МБ)
2. СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия /с картами/. 2006. от ЛАО (9,9 МБ формат DJVU)

СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" (пригодится для сверки нового творения):
1. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /с картами/ от Хмурого (73,17 МБ формат JPEG)
2. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /с картами/ от Reka (2,87 МБ формат DJVU)
3. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /только карты/ (18,83 МБ формат DJVU)
4. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /без карт/ от Armin (1,7 МБ формат DJVU)
5. !!! Опечатки в СТО 36554501-015-2008. Спасибо tankist (0,4 МБ формат tiff)

Темы-побратимы:
1. Актуализация старых СНиП: в чем отличия новых СП?
2. СП 2011 (актуализированная редакция СНиП)

По ссылке можно найти видео, в котором об изменениях, введенных в СНиП 2.01.07-85* «Нагрузки и воздействия» - СП 20.13330.2011 рассказывает Николай Александрович Попов, заведующий Лабораторией надежности сооружений ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко.
http://www.normacs.ru/video.jsp. /За ссылку спасибо normacs/
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=gsBNZqtvJdg

Добавлен скан журнала БСТ №3 за 2011 год. В данном журнале разжёвывается, что наактуализировали

1. Примечание к формуле 10.2, для коэффициента k ссылка на таблицу 10.2 11.2.
2. Примечания к формуле 10.1, Ce - ... принимается в соответствии с 10.5 10.5-10.8. Ct - ... принимается в соответствии с 10.6 10.10.
3. Пункт 10.6: "...... Средняя скорость ветра V ...... принимается по карте 2 обязательного приложения Ж". Смотрим приложение Ж, а оно рекомендуемое.
4. Не внятная ссылка на "позицию 4" в п.8.2.3. Не понятно к чему относится и где смотреть. Судя по всему, следует читать как "раздел 4" или точнее "пункт 4.1" (по аналогии с п.10.11).
5. Примечание к формуле 6.2 в перечислении у коэффициента сочетаний для длительных нагрузок в скобках (l = 1, 2, 3,...,) (i = 1, 2, 3,...,)
6. http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=826899&postcount=217 см. совместнос http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=365
7. несоответствие рисунка Д.23 приведенному в еврокоде, явная опечатка фи=1.0 фи = 0.1 (верхняя кривая) : http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=859083&postcount=224
8. В приложении Д.1.12 Сооружения и конструктивные элементы с круговой цилиндрической поверхностью, первая строчка на стр. 64: " ... в соответствии с 11.1.1 11.1.11:" : http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=891363&postcount=248
9. относит. шероховатость обозначается дельта_строч, а абсолютная шероховатость обозначается дельта_заглавн (см. Д.1.12 2-й абзац), т.е. ошибочной является дельта_строч в таблице Д.11, нужно писать значение шероховатости Дельта(заглавная).
   
   И ещё в Д.1.12 последний абзац, прямо перед рисунком Д.15 дельта_заглавн дельта_строч = дельта_строч дельта_заглавн / d. В подтверждение этого говорит 2-й абзац Д.1.12, рисунок Д.17, и старый СНиП Нагрузки и воздействия 2.01.07-85 Приложение 4, пункт 14 таблицы, рисунок и 3-й столбец) (Пост 250)
   
   Еще порция от Smarts23:
10. Таблица 7.1:
    Металлические, за исключением случаев, указанных в 2.3 надо 7.3;
11. Пункт 11.1.7, примечание 1:
    При назначении коэффициентов c_x, c_y и c_m надо c_z;
12. Текст после формулы (11.6):
    Значения параметров zeta_10 и alpha ... в таблице 11.4 надо 11.3;
13. Примечание к формуле 11.13:
    ... k(z_e) надо k(z_эк) ...
    Также здесь употребляется неизвестный (по крайней мере мне) термин "мачта без оттяжек". Может быть имеется ввиду ... мачт и труб без оттяжек ... ?
14. Рисунок Д.15 правая часть:
    Направление стрелочек левого маленького участка внешнего давления должно быть "на поверхность"
    
    
15. В СНиПе в формуле 18 был "минус", в СП в формуле 13.4 стал "плюс".

Сообщение от viktorgorodn запроектированные до введения в действие регламента

Совсем не так.
....Статья 42. Заключительные положения
....1. Требования к зданиям и сооружениям, а также к связанным со зданиями и с соору-жениями процессам проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, налад-ки, эксплуатации и утилизации (сноса), установленные настоящим Федеральным законом, не применяются вплоть до реконструкции или капитального ремонта здания или сооружения к следующим зданиям и сооружениям:
....1) к зданиям и сооружениям, введённым в эксплуатацию до вступления в силу таких требований;
....2) к зданиям и сооружениям, строительство, реконструкция и капитальный ремонт которых осуществляются в соответствии с проектной документацией, утверждённой или направленной на государственную экспертизу до вступления в силу таких требований;
....3) к зданиям и сооружениям, проектная документация которых не подлежит государственной экспертизе и заявление о выдаче разрешения на строительство которых подано до вступления в силу таких требований.

[vl74]

п.11.1.1 ...При разработке архитектурно - планировочных решений городских кварталов...

Это о чем? Последствия копи - паста?

Это официальное издание? А то тираж 250 экз. настораживает

Раздел 11. Теперь все сооружения должны расчитываться на сумму средней и пульсационной составляющей ветровой нагрузки. Сумма статики + пульсации примерно в 1.5 раза больше, чем просто статики.

[Surely]

Сообщение от vl74 аздел 11. Теперь все сооружения должны расчитываться на сумму средней и пульсационной составляющей ветровой нагрузки. Сумма статики + пульсации примерно в 1.5 раза больше, чем просто статики.

Ну, а вы что хотели, пройдет 10-15 лет, может меньше и думаю уже и от квазистатического полдхода откажутся, а будут полностью моделировать динамику ветра.

[rus-offshore]

Сомневаюсь в возможности отказа в будущем от квазистатических подходов. Все эти современные программные продукты очень дороги, сложны в применении, и местами довольно далеки от практики. И применяют их, как правило, большие спецы в компьютерах, но без должного знания сопромата. Уверен, что необходима постоянная верификация всех их результатов.
Что касается пульсационной составляющей: есть основа - спектральный подход к расчету взаимодействия ветра с сооружениями, и есть его примитивная интерпретация в СНиПе (теперь СП) по нагрузкам. Как говорили классики - не верю!

СНиП практически не изменился. Ну вылизали несколько коэффициентов и узаконили сочетания, которые и так давно применяются проектировщиками. Ну а опечатки со временем исправят.

[rus-offshore]

Bahil написал: СНиП практически не изменился
Именно это и смущает больше всего; какая-же это актуализация!
Просто еще раз зря потратили ресурсы и деньги, и разрыв с западными нормами вырос еще больше.
Например, для ветра по-прежнему нет ничего про периоды повторяемости более 50 лет, нет рекомендаций по определению ветровых нагрузок в расчетах усталости, и т.п.

[vanAvera]

Загубили замечательную идею о связке СНиП-СП. Так хотя бы сохранили старую базу (правда, с изменениями). Теперь на все призывы изменить нормы чиновники будут отвечать что уже сделано.

Нет, ну конечно изменения есть, например в нумерации разделов. Ну и несколько заморочили голову по нормативным и расчетным нагрузкам. В старых справочниках подробно разъяснялось откуда ноги растут, какие физические законы применяются. Например известно, что давление ветра прямопропорционально квадрату скорости и плотности воздуха. Сейчас просто приводится некий коэффициент и все.

[Andrey V.]

Сообщение от bahil узаконили сочетания, которые и так давно применяются проектировщиками.

Да ну? Как было раньше:

1.12. При учете сочетаний, включающих постоянные и не менее двух временных нагрузок, расчетные значения временных нагрузок или соответствующих им усилий следует умножать на коэффициенты сочетаний, равные: в основных сочетаниях для длительных нагрузок y1 = 0,95; для кратковременных y2 = 0,9; ... Примечание. В основных сочетаниях при учете трех и более кратковременных нагрузок их расчетные значения допускается умножать на коэффициент сочетания y2, принимаемый для первой (по степени влияния) кратковременной нагрузки - 1,0, для второй - 0,8, для остальных - 0,6.

Т.е. раньше мы считали:
0.95Pl+0.9Pt
либо
0.95Pl+1.0Pt1+0.8Pt2+0.6Pt3

А теперь будем считать:
1.0Pl+1.0Pt
и
1.0Pl+1.0Pt1+0.9Pt2+0.7Pt3

Разницы разве нет? И вообще, по новому СП получается, что вероятность совместного действия двух длительных нагрузок ниже, чем одной длительной и кратковременной

[avrubtsov]

нашел интересную фразу (см. рисунок)

нужно чтобы СП были внесены в перечень нац.стандартов
а такой унас только 1047р
следравтельно ждем:

статья 42 ФЗ о безопасности
5. Уполномоченный федеральный орган исполнительной власти не позднее
1 июля 2012 года осуществляет актуализацию строительных норм и правил, признаваемых в соответствии с настоящим Федеральным законом сводами правил и включенных в утверждаемый Правительством Российской Федерации и указанный в части 1 статьи 6 настоящего Федерального закона перечень национальных стандартов и сводов правил.

так получается?

[sanyul]

Подскажите, пожалуйста, кто знает. Правильно ли я понимаю, что при заключении договора на проектирование до 20 мая нужно руководствоваться старыми СНиПами, а после 20 мая - новыми, актуализированными?

[Karlson1974]

Сообщение от sanyul Подскажите, пожалуйста, кто знает. Правильно ли я понимаю, что при заключении договора на проектирование до 20 мая нужно руководствоваться старыми СНиПами, а после 20 мая - новыми, актуализированными?

Я считаю, что это зависит от планируемых сроков подачи законченной ПД на экспертизу и/или для получения разрешения на строительство. Если вы подаетесь до 20 мая - проектируйте по старым нормативам, закон обратной силы не имеет. Если после - по новым.
Скорее всего, если договор заключен до введения в действие новых нормативов, то проектировать можно по старым. Но зачем вам дискуссии с экспертизой по этому поводу?
Дополнение:
Возможнно, для этого случая допустимо экстраполировать положения ст. 42 Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений":

Статья 42. Заключительные положения 1. Требования к зданиям и сооружениям, а также к связанным со зданиями и с сооружениями процессам проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса), установленные настоящим Федеральным законом, не применяются вплоть до реконструкции или капитального ремонта здания или сооружения к следующим зданиям и сооружениям: 2) к зданиям и сооружениям, строительство, реконструкция и капитальный ремонт которых осуществляются в соответствии с проектной документацией, утвержденной или направленной на государственную экспертизу до вступления в силу таких требований; 3) к зданиям и сооружениям, проектная документация которых не подлежит государственной экспертизе и заявление о выдаче разрешения на строительство которых подано до вступления в силу таких требований.

[Клименко Ярослав]

Между тем, час, вернее, день Х, настал. С чем вас всех и поздравляю.

[janita]

А кого-нибудь есть СП 22.13330.2011 СНиП 2.02.01-83* Основания зданий и сооружений, кто -нибудь его вообще видел? Или у них у всех тираж 200экз. и они не могут полностью или частично воспроизводится, тиражироваться и распространятся...А за месяц необходимо переделать часть проекта и выдать экспертизе, а СП-то новые, а где взять-то...

[tankist]

Сообщение от janita А кого-нибудь есть СП 22.13330.2011 СНиП 2.02.01-83* Основания зданий и сооружений, кто -нибудь его вообще видел? Или у них у всех тираж 200экз. и они не могут полностью или частично воспроизводится, тиражироваться и распространятся...А за месяц необходимо переделать часть проекта и выдать экспертизе, а СП-то новые, а где взять-то...

Гугл в помощь. На ином выложено.

Сообщение от janita А кого-нибудь есть СП 22.13330.2011 СНиП 2.02.01-83* Основания зданий и сооружений,

Мы уже получили.

[SergeyMetallist]

Бегло почитал, изменения присутствуют, в основном в сторону ужесточения. Например теперь максимальное мю=6 не только для навесов, но и для ряда зданий. При действие ветра под 45 град. на четырехгранные стальные мачты давление на 10% подросло. Коэффициенты сочетаний тоже более жесткими сделали. Ну и конечно же расчет любых зданий на пульсацию! Причем если первая частота меньше предельной (а так и будет), то автоматом считаем по п.6.7а, т.е. независимо от жесткости конструкции, пульсация будет давать сопоставимый со статикой влкад. Таким образом, для высоких стальных каркасов без кранов (ну или с пятитонниками) с легкой кровлей, где ветровая нагрузка на колонны является одной из основных, в результате расчета по новым нормам, сечения могут увеличится раза в полтора. Вот Вам и нет изменений!

P.S. Все новые СП уже в Норме.
P.P.S. Давно хотел спросить, зачем люди до сих пор заказывают бумажные сНиПы по 1-2 тыс. рублей каждый, если можно их из нормы спокойно распечатать.

[trickster]

P.S. Все новые СП уже в Норме.
P.P.S. Давно хотел спросить, зачем люди до сих пор заказывают бумажные сНиПы по 1-2 тыс. рублей каждый, если можно их из нормы спокойно распечатать.[/quote]

пункт 31 "Правил разработки и утверждения сводов правил" , утвержденных Постановлением Правительства РФ от 19.11.2008г. № 858, установлено, что ссылки на своды правил в разрабатываемой и применяемой документации осуществляются только при наличии официально изданных экземпляров правил

[vanAvera]

А лицензированная прога типа NormaCS или Стройконсультант не катит?
А вообще упомянутый пункт под антимонопольное законодательство может попасть, если им кто будет оперировать.
Опять же в ФЗ №384 про электронный ресурс для техрегламентов сказано.

[SergeyMetallist]

Сообщение от vanAvera А лицензированная прога типа NormaCS или Стройконсультант не катит? Опять же в ФЗ №384 про электронный ресурс для техрегламентов сказано.

Вот вот, и я о том же.