[Armin]

Думаю будет полезно обсудить нововведения и изменения в
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85)

Добавлена аннотация к СП (см. вложение SP_20.13330_SNiP_2.01.07_Nagruzki_i_vozdeistviya Аннотация.doc). Источник

Готовится 1-ое официальное изменение.
Проект первого изменения к СП 20.13330.2011 взято с сайта minregion.ru

Опечатки в СП 20.13330.2011 (из журнала Информационный бюллетень №8 за 2011 год). /спасибо tankist, формат JPG/

Приказ Минрегиона РФ от 27.12.2010 N 787 "Об утверждении свода правил "СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия"


С самим СП можно ознакомиться:
1. СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. /С картами/. версия от Leonid555 (74,6 МБ формат tiff)
2. СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. /С картами/. версия от eilukha (9,72 МБ формат DJVU)
3. СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. /С картами/. версия от zzzzz-5 (4,57 МБ формат DJVU)
4. СП 20.13330.2011 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» c сайта www.minregion.ru (формат PDF, качество eBook (изначально компьютерное))

Для информации. Первая редакция данного СП/СНиП
4. СНиП Нагрузки и воздействия. Первая редакция. ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко. М. 2007. от Raga (1,12 МБ формат pdf)

Для тех, кто прозевал и не читал/просматривал старый СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия":
1. СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия /без карт/ (2009 год издания, DJVU 600 dpi, OCR, HypLinks). от хороших людей (1,06 МБ)
2. СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия /с картами/. 2006. от ЛАО (9,9 МБ формат DJVU)

СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" (пригодится для сверки нового творения):
1. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /с картами/ от Хмурого (73,17 МБ формат JPEG)
2. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /с картами/ от Reka (2,87 МБ формат DJVU)
3. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /только карты/ (18,83 МБ формат DJVU)
4. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /без карт/ от Armin (1,7 МБ формат DJVU)
5. !!! Опечатки в СТО 36554501-015-2008. Спасибо tankist (0,4 МБ формат tiff)

Темы-побратимы:
1. Актуализация старых СНиП: в чем отличия новых СП?
2. СП 2011 (актуализированная редакция СНиП)

По ссылке можно найти видео, в котором об изменениях, введенных в СНиП 2.01.07-85* «Нагрузки и воздействия» - СП 20.13330.2011 рассказывает Николай Александрович Попов, заведующий Лабораторией надежности сооружений ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко.
http://www.normacs.ru/video.jsp. /За ссылку спасибо normacs/
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=gsBNZqtvJdg

Добавлен скан журнала БСТ №3 за 2011 год. В данном журнале разжёвывается, что наактуализировали

1. Примечание к формуле 10.2, для коэффициента k ссылка на таблицу 10.2 11.2.
2. Примечания к формуле 10.1, Ce - ... принимается в соответствии с 10.5 10.5-10.8. Ct - ... принимается в соответствии с 10.6 10.10.
3. Пункт 10.6: "...... Средняя скорость ветра V ...... принимается по карте 2 обязательного приложения Ж". Смотрим приложение Ж, а оно рекомендуемое.
4. Не внятная ссылка на "позицию 4" в п.8.2.3. Не понятно к чему относится и где смотреть. Судя по всему, следует читать как "раздел 4" или точнее "пункт 4.1" (по аналогии с п.10.11).
5. Примечание к формуле 6.2 в перечислении у коэффициента сочетаний для длительных нагрузок в скобках (l = 1, 2, 3,...,) (i = 1, 2, 3,...,)
6. http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=826899&postcount=217 см. совместнос http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=365
7. несоответствие рисунка Д.23 приведенному в еврокоде, явная опечатка фи=1.0 фи = 0.1 (верхняя кривая) : http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=859083&postcount=224
8. В приложении Д.1.12 Сооружения и конструктивные элементы с круговой цилиндрической поверхностью, первая строчка на стр. 64: " ... в соответствии с 11.1.1 11.1.11:" : http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=891363&postcount=248
9. относит. шероховатость обозначается дельта_строч, а абсолютная шероховатость обозначается дельта_заглавн (см. Д.1.12 2-й абзац), т.е. ошибочной является дельта_строч в таблице Д.11, нужно писать значение шероховатости Дельта(заглавная).
   
   И ещё в Д.1.12 последний абзац, прямо перед рисунком Д.15 дельта_заглавн дельта_строч = дельта_строч дельта_заглавн / d. В подтверждение этого говорит 2-й абзац Д.1.12, рисунок Д.17, и старый СНиП Нагрузки и воздействия 2.01.07-85 Приложение 4, пункт 14 таблицы, рисунок и 3-й столбец) (Пост 250)
   
   Еще порция от Smarts23:
10. Таблица 7.1:
    Металлические, за исключением случаев, указанных в 2.3 надо 7.3;
11. Пункт 11.1.7, примечание 1:
    При назначении коэффициентов c_x, c_y и c_m надо c_z;
12. Текст после формулы (11.6):
    Значения параметров zeta_10 и alpha ... в таблице 11.4 надо 11.3;
13. Примечание к формуле 11.13:
    ... k(z_e) надо k(z_эк) ...
    Также здесь употребляется неизвестный (по крайней мере мне) термин "мачта без оттяжек". Может быть имеется ввиду ... мачт и труб без оттяжек ... ?
14. Рисунок Д.15 правая часть:
    Направление стрелочек левого маленького участка внешнего давления должно быть "на поверхность"
    
    
15. В СНиПе в формуле 18 был "минус", в СП в формуле 13.4 стал "плюс".

[Бурильщик!]

Всем привет! чтобы не плодитьь темы, задам вопрос тут... при определении "длины зоны повышенных снегоотложений b" в формулах, в зависимости от "мю", Sо мы берем с у четом коэффициентов "c" и того же "мю"? или без них? СПАСИБО!

[Eugene Zarubin]

Смотри примечание 3 к пункту 10.4

Нормативное значение снеговой нагрузки S0 на схемах приложения Г следует принимать без учета коэффициентов ce, ct и mu

[Бурильщик!]

спасибо! написано там все как-то через ж...пу) и еще вопрос. все новые СП, уже вступили в действие?

[P1@t0n]

Сообщение от Бурильщик! спасибо! написано там все как-то через ж...пу) и еще вопрос. все новые СП, уже вступили в действие?

Действует с 20 мая. Но пока ещё не обязательный на сколько я понимаю.

[Бурильщик!]

Спасибо) вот еще вопросик появился, правда он не связан с различаем уже ставшего для нас старого СНиП и нового СП.
Вопрос. Если у нас получается, что зона повышенных снегоотложений, b, нолучается меньше l2 (длины здания), то мы ищем "мю1" по формуле "мю1"=1-2*m2. т.е получем "мю1" меньше "мю". Собственно теперь вопрос. Куда девается снег? Сдувается ветром? почему так?

[professor_off]

В любом случае находишь и мю, и мю1. Только если b меньше l2, то по линейной интерполяции ты находишь значение мю.

[Бурильщик!]

Вопрос немного не в этом.... вопрос почему на прямолинейном участке снега получается меньше (сргласно мю1) Гляньте плиз схемку...


Ааааа.... или я мю беру среднее? а если я нагрузку хочу именно так задать, трапеция+прямолинейная часть? правильно ли на схемке?

[professor_off]

Если я правильно понял, то нужно говорить не о том, что на прямолинейном участке снега меньше, а о том что на криволинейном участке его больше.
С верхнего покрытия снег сдувается на нижнее, и это снег в основном скапливается у перепада высоты. С удалением от перепада снег практически такойже как еслибы перепада не было.
Поищите на форуме литературку (о переносе снега у перепада высот), здесь ее выкладывали.

Правильно нужно рассматривать 2 варианта:
1) с трапецией
2) "без трапеции"

[yarrus77]

Бурильщик!
На практическом курсе СКАДа, показали что там ошибка. Ну не может оставаться на этом участке 20% снега. мю1 = 1-0,2*m2, тогда получаем 80% снега на оставшемся участке, что совпадает с Еврокодом.

[Бурильщик!]

Вот про что и говорю, что непонятно куда девается снег с прямого("не засыпанного") участка. я бы в формуле мю1 поставил бы не "-" а "+"!
professor_off я то, что около перепада высоты снега больше, оно и понятно, но вот куда тот снег "девается" я так и не пойму...
yarrus77 вот и мне кажется, что не может... ну так по формуле мю1 получается, что остается...


Либо тогда вообще считать что мю=мю1=4 на всем участке. у тогда всем хорошо... ну кроме заказчика

[professor_off]

Сообщение от yarrus77 мю1 = 1-0,2*m2

при минимальном m2=0.1 мю1=1-0,2*0,1=0,98 (98%)

А теперь посмотрим формулу СНиП: мю1=1-2m2=1-2*0,1=0,8 (80%)

Сообщение от yarrus77 На практическом курсе СКАДа, показали что там ошибка. Ну не может оставаться на этом участке 20% снега

Я не знаю что вам рассказывали "На практическом курсе СКАДа", только по неизмененным формулам снип там и остается 80%

при максимальном значении m2=0.5, мю и вовсе не уменьшается.

Знания и навыки по определению нагрузок нужно не на курсах скада получать. А то скадовцы придумают глючные алгоритмы, а потом пытаются всем внушить, что вывели новый закон природы...

Сообщение от Бурильщик! но вот куда тот снег "девается" я так и не пойму...

если снег сдувается с верхнего покрытия и осаждается восновном у перепада высот, то почему он не будет сдуваться с нижнего и осаждаться уже на земле?

[Бурильщик!]

при максимальном значении m2=0.5, мю и вовсе не уменьшается.

мю1=1-2*0.5=0 Вообще чтоли снега нету?)

[professor_off]

Сообщение от Бурильщик! мю1=1-2*0.5=0 Вообще чтоли снега нету?)

есть, но только у перепада высот.

жаль сейчас не зима, а то рекомендовал бы посмотреть на козырьки и навесы у перепада высот.
Даже больше скажу: (сам не раз видел и подтвержедение тому нашел в литературе) распределение снега приведенное в СНиП условное и взято с запасом. Реально непосредественно у стены (у перепада высот) никогда не будет максимально значения, но для упрощения расчетов приняли линейное распределение.

Сообщение от Бурильщик! тогда всем хорошо... ну кроме заказчика

и кроме проектировщика ввиду отсутствия будущих заказов. Нужно проектировать как себе, а не как злому дяде и будет счастье...

[Клименко Ярослав]

Сообщение от yarrus77 На практическом курсе СКАДа, показали что там ошибка. Ну не может оставаться на этом участке 20% снега. мю1 = 1-0,2*m2, тогда получаем 80% снега на оставшемся участке, что совпадает с Еврокодом.

yarrus77, не пугайте так больше. Чуть Кондратий не хватил.

[Бурильщик!]

спасибо большое за участие) инет на работе отпал только пришел)
а по-поводу проектировать как себе, стараюсь, но миллион раз убеждался, что запас карман не трет) в разумных пределах конечно)

[yarrus77]

Сообщение от professor_off Я не знаю что вам рассказывали "На практическом курсе СКАДа", только по неизмененным формулам снип там и остается 80% при максимальном значении m2=0.5, мю и вовсе не уменьшается. Знания и навыки по определению нагрузок нужно не на курсах скада получать. А то скадовцы придумают глючные алгоритмы, а потом пытаются всем внушить, что вывели новый закон природы...

Прошу прощения что-то я переврал. Здесь моя ошибка каюсь. Курсы вели не Скадовцы, не знаю чем они вам не угодили. Подниму расчет нагрузки данного случая, что-то там не все так хорошо было.

Вот о чем была речь. Если m2=0,4 или 0,3 то мю1 как раз получается 0,4 или 0,2. В еврокоде же величина мю1=0,8 или больше. Кроме того там более понятно расписан перенос снега.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от yarrus77 В еврокоде же величина мю1=0,8 или больше. Кроме того там более понятно расписан перенос снега.

В еврокоде, кажется, еще учитывается перенос снега в зону перепада за счет соскальзывания с верхнего покрытия. В общем, несколько иной подход.
А вариант, когда мю1=0,8 вполне перекрывается нашим вариантом с мю=1 по всему покрытию. ИМХО, если на остальном покрытии мю близко к 1, то в зоне перепада за счет ветра никак много уже не наметет, ну то есть никак не мю=4.

[yarrus77]

Сообщение от Клименко Ярослав В еврокоде, кажется, еще учитывается перенос снега в зону перепада за счет соскальзывания с верхнего покрытия.

Да, но если есть парапет 1,5 м то никакого соскальзывания и снего переноса нет. А в нашем СНиП это все не разжевывалось, ориентировались на другой уровень проектировщиков. Честно говоря сам еще не доконца переварил информацию. На курсах 5 дней эксперты плотно время использовали.

[alexfr]

to yarrus77:
1) а почему Вы уверены, что при парапете 1.5м уже не будет сдувания? - для Москвы расчетная снеговая - 180кг/м2 - при расчетной плотности снега -200кг/м3 равномерный слой снега 90см - а недостающие 60 см свободно наметет до парапета и вниз - раз у СНиПе записано - все равно положено считать.
2) при таких парапетах см. схему Г.10 - там уже вверху свой мешок, (сам видел, как благодаря такому мешку солидно деформировались хилые 2.5 мм гнутики прогонов и сэндвич-панели разошлись)

[SergeyMetallist]

Еще веселая динамика в ентом новом СП. Формулу, выведенную для элементов с одной степенью свободы распространили на все случае жизни. В результате может получатся приличная ересь))) Как правило, динамика существенно подрастает по сравнению со старой

P.S. В результате всех этих новомодных гармонизаций усилия в элементах конструкций увеличились в 1,5 раза и более для достаточно большого класса сооружений (таких как башни и порталы из одиночных уголков, стальные каркасы одноэтажных зданий и др.). Так что скоро нас ждет повальное обрушение Вот он конец света 2012г!!!