|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 53
|
Спасибо) вот еще вопросик появился, правда он не связан с различаем уже ставшего для нас старого СНиП и нового СП.
Вопрос. Если у нас получается, что зона повышенных снегоотложений, b, нолучается меньше l2 (длины здания), то мы ищем "мю1" по формуле "мю1"=1-2*m2. т.е получем "мю1" меньше "мю". Собственно теперь вопрос. Куда девается снег? Сдувается ветром? почему так? |
|||
|
||||
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 53
|
Вопрос немного не в этом.... вопрос почему на прямолинейном участке снега получается меньше (сргласно мю1) Гляньте плиз схемку...
Ааааа.... или я мю беру среднее? а если я нагрузку хочу именно так задать, трапеция+прямолинейная часть? правильно ли на схемке? Последний раз редактировалось Бурильщик!, 09.06.2011 в 14:34. Причина: додумал) |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647
|
Если я правильно понял, то нужно говорить не о том, что на прямолинейном участке снега меньше, а о том что на криволинейном участке его больше.
С верхнего покрытия снег сдувается на нижнее, и это снег в основном скапливается у перепада высоты. С удалением от перепада снег практически такойже как еслибы перепада не было. Поищите на форуме литературку (о переносе снега у перепада высот), здесь ее выкладывали. Правильно нужно рассматривать 2 варианта: 1) с трапецией 2) "без трапеции" |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Бурильщик!
На практическом курсе СКАДа, показали что там ошибка. Ну не может оставаться на этом участке 20% снега. мю1 = 1-0,2*m2, тогда получаем 80% снега на оставшемся участке, что совпадает с Еврокодом.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 53
|
Вот про что и говорю, что непонятно куда девается снег с прямого("не засыпанного") участка. я бы в формуле мю1 поставил бы не "-" а "+"!
professor_off я то, что около перепада высоты снега больше, оно и понятно, но вот куда тот снег "девается" я так и не пойму... yarrus77 вот и мне кажется, что не может... ну так по формуле мю1 получается, что остается... Либо тогда вообще считать что мю=мю1=4 на всем участке. у тогда всем хорошо... ну кроме заказчика Последний раз редактировалось Бурильщик!, 09.06.2011 в 14:58. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647
|
при минимальном m2=0.1 мю1=1-0,2*0,1=0,98 (98%)
А теперь посмотрим формулу СНиП: мю1=1-2m2=1-2*0,1=0,8 (80%) Цитата:
при максимальном значении m2=0.5, мю и вовсе не уменьшается. Знания и навыки по определению нагрузок нужно не на курсах скада получать. А то скадовцы придумают глючные алгоритмы, а потом пытаются всем внушить, что вывели новый закон природы... если снег сдувается с верхнего покрытия и осаждается восновном у перепада высот, то почему он не будет сдуваться с нижнего и осаждаться уже на земле? |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647
|
есть, но только у перепада высот.
жаль сейчас не зима, а то рекомендовал бы посмотреть на козырьки и навесы у перепада высот. Даже больше скажу: (сам не раз видел и подтвержедение тому нашел в литературе) распределение снега приведенное в СНиП условное и взято с запасом. Реально непосредественно у стены (у перепада высот) никогда не будет максимально значения, но для упрощения расчетов приняли линейное распределение. и кроме проектировщика ввиду отсутствия будущих заказов. Нужно проектировать как себе, а не как злому дяде и будет счастье... |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
yarrus77, не пугайте так больше. Чуть Кондратий не хватил.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Цитата:
Вот о чем была речь. Если m2=0,4 или 0,3 то мю1 как раз получается 0,4 или 0,2. В еврокоде же величина мю1=0,8 или больше. Кроме того там более понятно расписан перенос снега.
__________________
С уважением, yarrus77 Последний раз редактировалось yarrus77, 09.06.2011 в 17:44. |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Цитата:
А вариант, когда мю1=0,8 вполне перекрывается нашим вариантом с мю=1 по всему покрытию. ИМХО, если на остальном покрытии мю близко к 1, то в зоне перепада за счет ветра никак много уже не наметет, ну то есть никак не мю=4.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Да, но если есть парапет 1,5 м то никакого соскальзывания и снего переноса нет. А в нашем СНиП это все не разжевывалось, ориентировались на другой уровень проектировщиков. Честно говоря сам еще не доконца переварил информацию. На курсах 5 дней эксперты плотно время использовали.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
КМ Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 649
|
to yarrus77:
1) а почему Вы уверены, что при парапете 1.5м уже не будет сдувания? - для Москвы расчетная снеговая - 180кг/м2 - при расчетной плотности снега -200кг/м3 равномерный слой снега 90см - а недостающие 60 см свободно наметет до парапета и вниз - раз у СНиПе записано - все равно положено считать. 2) при таких парапетах см. схему Г.10 - там уже вверху свой мешок, (сам видел, как благодаря такому мешку солидно деформировались хилые 2.5 мм гнутики прогонов и сэндвич-панели разошлись) |
|||
|
||||
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667
|
Еще веселая динамика в ентом новом СП. Формулу, выведенную для элементов с одной степенью свободы распространили на все случае жизни. В результате может получатся приличная ересь))) Как правило, динамика существенно подрастает по сравнению со старой
P.S. В результате всех этих новомодных гармонизаций усилия в элементах конструкций увеличились в 1,5 раза и более для достаточно большого класса сооружений (таких как башни и порталы из одиночных уголков, стальные каркасы одноэтажных зданий и др.). Так что скоро нас ждет повальное обрушение Вот он конец света 2012г!!! |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вопросы по СНиП "Нагрузки и воздействия | sattva | Конструкции зданий и сооружений | 71 | 16.02.2016 09:00 |
Изменение к СНиП нагрузки и воздействия для Беларуси | Неопытный | Прочее. Архитектура и строительство | 18 | 21.09.2015 08:42 |
Чем пользоватся: СНиП или СП ? | tokhot | Прочее. Архитектура и строительство | 9 | 22.05.2008 11:43 |
СНиП Нагрузки и воздействия | vega193 | Прочее. Архитектура и строительство | 2 | 27.02.2008 10:45 |
Нагрузки по старым СНиП | shnn | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 16.11.2007 10:41 |