dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Какая необходимость в наличии аварийной брони на соц. объекте?

Какая необходимость в наличии аварийной брони на соц. объекте?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 18.04.2018, 18:44 #1
Какая необходимость в наличии аварийной брони на соц. объекте?
TonyS
 
Регистрация: 20.02.2018
Сообщений: 9

TonyS вне форума Вставить имя

Добрый день!
Выполняем работы по строительству Детской школы искусств. Для электроснабжения ОБЪЕКТА, согласно ТУ, питание осуществляется по II категории и по I через АВР в ГРЩ, для питания щитов диспетчеризации, слаботочных систем и тд.
Так же в ТУ сказано, что в случае наличия аварийной и (или) технологической брони минимальный уровень потребления д.б. обеспечен автономным резервным источником питания с автоматическим запуском. В РД третьим источником питания выступает ДГУ, с автоматическим запуском.

На данном этапе документацию будут перезаносить в экспертизу и принято решение исключить ДГУ, в связи изменениями постановления № 861 в 2015г. п 14.1. Для энергопринимающих устройств, отнесенных к первой и второй категориям надежности, должно быть обеспечено наличие независимых резервных источников снабжения электрической энергией. Дополнительно для энергопринимающих устройств особой категории первой категории надежности должно быть обеспечено наличие автономного резервного источника питания. К особой категории первой категории данный объект не относится.

Как я думал до сегодняшнего дня, аварийная и технологическая броня предусмотрена только для производственных объектов и не относится к социальным. Сегодня начал сомневаться, и так и не нашёл действующего постановления правительства, в котором есть чёткое определение аварийной брони.

Как итог 2 вопроса:
1. Применима ли к соц. объекту аварийная броня?
2. Можно ли исключить ДГУ из проекта, при учете того, что первая категория и так соблюдается наличием двух резервных источников питания?

Спасибо!
Просмотров: 3418
 
Непрочитано 19.04.2018, 04:17
#2
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,817


Цитата:
Сообщение от TonyS Посмотреть сообщение
Применима ли к соц. объекту аварийная броня?
А не поздновато задавать такой вопрос? Заказчик заплатил деньги, вероятно немаленькие, за каждое из двух присоединений. А Вы теперь спрашиваете, нужна ли броня?
Цитата:
Сообщение от TonyS Посмотреть сообщение
Можно ли исключить ДГУ из проекта, при учете того, что первая категория и так соблюдается наличием двух резервных источников питания?
Вы запросили в сетях категорию энергоснабжения. Сети Вам ответили, что второе подключение - за Ваши деньги пожалуйста, но категорию энергоснабжения они Вам без ДГУ обеспечить не смогут. Причины могут быть разные. Возможно, просто не хотят брать ответственность. Возможно, два "независимых" источника питания сами питаются от одной магистральной линии. После ввода в эксплуатацию Заказчик зайдет в сети согласовывать непосредственно броню, а ему без ДГУ в согласовании откажут, или согласуют с припиской "при наличии ДГУ".
juri18 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2018, 08:56
#3
TonyS


 
Регистрация: 20.02.2018
Сообщений: 9


[/quote]Вы запросили в сетях категорию энергоснабжения. Сети Вам ответили, что второе подключение - за Ваши деньги пожалуйста, но категорию энергоснабжения они Вам без ДГУ обеспечить не смогут. Причины могут быть разные. Возможно, просто не хотят брать ответственность. Возможно, два "независимых" источника питания сами питаются от одной магистральной линии. После ввода в эксплуатацию Заказчик зайдет в сети согласовывать непосредственно броню, а ему без ДГУ в согласовании откажут, или согласуют с припиской "при наличии ДГУ".[/quote]

Питание Объекта происходит от установленной 2БКТП, которая питается с разных фидеров. В ГРЩ приходят 2 линии 0,4кВ, I категория обеспечена наличием АВР, как я писал выше.

В СП 31-110-2003, таблица 5.1
Учреждения образования, воспитания и подготовки кадров:
электроприемники противопожарных устройств и охранной сигнализации I категория
комплекс остальных электроприемников II категория

Никаких нарушений нет, всё как по ТУ.

Так же есть Приказ Минтопэнерго РФ от 4 августа 1999 г. № 262, в котором сказано: 13. Аварийной броней электроснабжения является минимальный расход электрической энергии (наименьшая мощность), обеспечивающие безопасное для персонала и окружающей среды состояние предприятия с полностью остановленным технологическим процессом. На сколько я понимаю понятие предприятие, это уж точно не школа искусств. Но, к сожалению данный приказ уже не действует.

Может кто строил школы или другие социальные учреждения. Была у вас броня аварийная, ставили вы дизель или нет?
Ну и сейчас, есть какое-нибудь утверждённое определение аварийной брони?

Спасибо!

Последний раз редактировалось TonyS, 19.04.2018 в 09:07.
TonyS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2018, 09:20
#4
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,355


Цитата:
Сообщение от TonyS Посмотреть сообщение
1. Применима ли к соц. объекту аварийная броня?
2. Можно ли исключить ДГУ из проекта, при учете того, что первая категория и так соблюдается наличием двух резервных источников питания?
Спасибо!
По первому вопросу не знаю, первый раз сталкиваюсь с таким термином вообще.
По второму вопросу считаю ДГУ не нужен, и так 2 категория обеспечивается, к тому же ДГУ для 1 особой только в сочетании с ИБП может применяться, либо с "локальными" БП на оборудование.
Jоhnny вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2018, 09:31
#5
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,817


Цитата:
Сообщение от TonyS Посмотреть сообщение
Ну и сейчас, есть какое-нибудь утверждённое определение аварийной брони?
__
Вложения
Тип файла: docx Действующий приказ о броне.docx (56.0 Кб, 43 просмотров)
juri18 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2018, 09:39
#6
TonyS


 
Регистрация: 20.02.2018
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
__
Определение термина аварийной брони в данном документе я не нашёл.
TonyS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2018, 09:54
#7
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,817


Цитата:
Сообщение от TonyS Посмотреть сообщение
Определение термина аварийной брони в данном документе я не нашёл.
КонсультантПлюс (коммерческая версия) не выдает действующих документов с определением брони в электроснабжении

Цитата:
Сообщение от TonyS Посмотреть сообщение
Может кто строил школы или другие социальные учреждения. Была у вас броня аварийная, ставили вы дизель или нет?
Ну и сейчас, есть какое-нибудь утверждённое определение аварийной брони?
Давайте, все-таки, отделим мух от котлет. Вы можете запроектировать школу, пройти экспертизу, построить, ввести в эксплуатацию. Скорее всего, на протяжении многих лет никто и не вспомнит об этой броне. Но если директор школы обратится в сетевую организацию за актом согласования брони, в этом акте будет предписана ДГУ! Проверять же ее фактическое наличие сети тоже вряд ли будут. Можно и чужую на момент проверки привезти.

Последний раз редактировалось juri18, 19.04.2018 в 10:01.
juri18 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2018, 10:26
#8
TonyS


 
Регистрация: 20.02.2018
Сообщений: 9


Тогда ещё вопрос.
В ТУ прописано "в случае наличия аварийной и (или) технологической брони"
Кто определяет случай наличия брони?
Директор школы?)
TonyS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2018, 10:49
#9
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,817


Цитата:
Сообщение от TonyS Посмотреть сообщение
Кто определяет случай наличия брони? Директор школы?)
Может быть и не директор. Но это уже не строительные и не электрические нормативы, а ведомственные технология и организация процессов.
Допустим нет брони, погас свет в нерабочее время. Есть ли сторож, чтобы охранять школу?
Погас свет в рабочее время, пожарная сигнализация не работает, на улице зима. Можно ли детей распустить по домам? Со старшими понятно, а с младшими?
juri18 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2018, 11:06
#10
TonyS


 
Регистрация: 20.02.2018
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Может быть и не директор. Но это уже не строительные и не электрические нормативы, а ведомственные технология и организация процессов.
Допустим нет брони, погас свет в нерабочее время. Есть ли сторож, чтобы охранять школу?
Погас свет в рабочее время, пожарная сигнализация не работает, на улице зима. Можно ли детей распустить по домам? Со старшими понятно, а с младшими?
Системы безопасности с аварийным освещением-то работать будут. Они все на аккумах. Основной вопрос с больше в автоматизации вентиляции в случае пожара, она работать без питания не будет.

Нашёл ТУ на прошлый Объект (Жилой дом со встроенно-пристроенными помещениями). Так же I и II категории. Там точно такая же формулировка про технологическую и аварийною броню. И дизеля там никакого не устанавливали. Объект в эксплуатацию сдан.
TonyS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2018, 11:16
#11
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,817


Цитата:
Сообщение от TonyS Посмотреть сообщение
Нашёл ТУ на прошлый Объект (Жилой дом со встроенно-пристроенными помещениями). Так же I и II категории. Там точно такая же формулировка про технологическую и аварийною броню. И дизеля там никакого не устанавливали. Объект в эксплуатацию сдан.
Ну а сейчас-то за чем дело встало? Решили правды поискать?
Цитата:
Нет правды на земле,
Но нет ее и выше...
juri18 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2018, 12:03
#12
TonyS


 
Регистрация: 20.02.2018
Сообщений: 9


Исключительно финансовый вопрос.
Дизель с контейнером и всеми работами встаёт в районе 4млн. Так как перезаносят в экспертизу проект, приняли решение ДГУ убрать.
До вчерашнего дня был уверен, что это можно сделать без каких-либо проблем. Экспертиза думаю пропустит.
Но теперь стал сомневаться и решил узнать Ваше мнение.
TonyS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2018, 14:27
| 1 #13
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 453


Добрый день.
Я не проектировал соц. объекты, но работал в одной компании главным энергетиком и у меня была броня, но у меня был отдельный ввод напрямую с ТЭС. У меня к Вам наводящие вопросы:
1. Смогут ли Вам обеспечить броню? У Вас есть отдельный ввод от источника или Вы просто в кольце и между Вами и источником еще куча Потребителей?
2. На что именно (для каких именно потребителей) у Вас 1-я категория?
3. На что именно у Вас 2-я категория?
4. Почему Вы решили (на основании каких именно формулировок ТУ), что у Вас прописано требование об обязательном наличии аварийной брони?
5. Почему Вы решили, что аварийная броня имеет отношение к категории надежности электроснабжения Ваших потребителей? Грубо говоря это просто особые условия договора с энергоснабжающей организацией, который предоставляет Вам определенную мощность и на определенное время во время аварийной (внештатной) ситуации у Источника электроснабжения, а не у Вас.

Последний раз редактировалось RIG1978, 19.04.2018 в 14:59.
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.04.2018, 08:49
#14
TonyS


 
Регистрация: 20.02.2018
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Добрый день.
Я не проектировал соц. объекты, но работал в одной компании главным энергетиком и у меня была броня, но у меня был отдельный ввод напрямую с ТЭС. У меня к Вам наводящие вопросы:
1. Смогут ли Вам обеспечить броню? У Вас есть отдельный ввод от источника или Вы просто в кольце и между Вами и источником еще куча Потребителей?
2. На что именно (для каких именно потребителей) у Вас 1-я категория?
3. На что именно у Вас 2-я категория?
4. Почему Вы решили (на основании каких именно формулировок ТУ), что у Вас прописано требование об обязательном наличии аварийной брони?
5. Почему Вы решили, что аварийная броня имеет отношение к категории надежности электроснабжения Ваших потребителей? Грубо говоря это просто особые условия договора с энергоснабжающей организацией, который предоставляет Вам определенную мощность и на определенное время во время аварийной (внештатной) ситуации у Источника электроснабжения, а не у Вас.
1.Да, в проекте есть третья питающая линия от ДГУ. Предусмотренная только для нашего Объекта. Заказчик считает что не нужна, Её исключение сильно упростит нам (подрядчику) жизнь и средства. Волнует процесс сдачи объекта сетевикам и РТН.
2. I категория на ППУ и секцию АВР
3. II категория все остальные потребители
4. Формулировка ТУ СПБЭС п. 8.8 "В случае наличия аварийной и (или) технологической брони, минимально необходимый уровень потребления в соответствии с уровнем потребления аварийной и (или) технологической брони должен обеспечиваться путем использования потребителем автономных резервных источников питания с автоматическим запуском". Обязательного наличия и не прописано. Но как определить необходимость?
5.Я и хочу это узнать. Имеет она отношение к категории или нет. И как это всё между собой завязано.
TonyS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2018, 09:30
#15
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 453


Добрый день.
К чему все это спросил. Очень часто люди не осознают, что определенная категория присваивается не всему объекту в целом, а конкретному потребителю, в зависимости от его роли (и последствий его выхода из строя) в технологическом процессе. И начинают наращивать резервную мощность на весь объект, когда например достаточно купить несколько светильников со встроенными аккумуляторами и поставить аккумулятор в пульт системы оповещения о пожаре. Или обеспечивают 1-ю категорию ВРУ (куда подают питание от двух независимых трансформаторов например), а именно к потребителю (который действительно нуждается в 1-й категории) ,прокладывают одну кабельную линию и говорят что у нас объект по 1-й категории, хотя на самом деле по 1-й категории обеспечили только ВРУ, а потребители сидят на 3-й категории. Ну да ладно, это все лирика...

1. Это Ваш ДГ, а не энергоснабжающей организации, он никакого отношения к аварийной Броне не имеет. Аварийная Броня выдается энергоснабжающей организацией.
Наличие 3-его источника питания говорит о том, что у Вас в наличии потребители с 1-й особой категорией. Их мощность настолько велика, что нужен ДГ? Обычно для пультов оповещения о пожаре достаточно аккумуляторов.
2. Зачастую лучше сделать на аккумуляторах.
3. ..
4. Я полагаю, что формулировка говорит не о требовании о наличии Аварийной брони, а о том, что в случае необходимости (когда у всех вокруг не будет электричества, а к Вам оно будет поступать по Броне) дополнительную мощность Вам необходимо добирать (т.е. вырабатывать самим) мощность с помощью резервных источников.
Т.е. Броня (если есть конечно) выдается только определенной мощности и строго на определенное время (например у меня была 1 МВт на 1 час) т.е. в случае аварии у Источника (т.е. в энергоснабжающей организации), всех вокруг отключат, а Вас нет (т.е. не сразу), сначала Вам будут давать определенную мощность на какое-то время (что бы Вы смогли безаварийно завершить все свои процессы по аварийному отключению), а потом все равно отключат. И если Выдаваемой по броне мощности Вам не хватает, то дополнительную мощность Вы должны "выробатывать" сами с помощью резервных источников питания.

Я полагаю, что у Вас нет требования об обязательном наличии Брони. Но у Вас есть требования к обеспечению определенных потребителей по 1-й и 2-й категориям электроснабжения. Но броня тут не причем совершенно. Вы можете обеспечить категорию и без брони.

А вот те документы о Броне которые Вы читали, говорят о том, что в случае необходимости Броня не выдается всем подряд, а только тем у кого есть требование в электроснабжении по 1-й категории.

Надеюсь не запутал..

Последний раз редактировалось RIG1978, 20.04.2018 в 09:49.
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2018, 09:43
| 1 #16
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 483


У вас же нет аварийной брони. Зачем вы в нее вообще лезете? Да и не нужна она вам
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2018, 23:36
#17
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,230
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
прокладывают одну кабельную линию и говорят что у нас объект по 1-й категории, хотя на самом деле по 1-й категории обеспечили только ВРУ, а потребители сидят на 3-й категории.
не спора ради, а уточнения для...
электродвигатели технологических насосов, всегда по одной линии и что ру по первой двигатель по третьей?
всегда считал, что при отключении одного из источников обеспечиваем категорию
при повреждении линии непосредственно к потребителю кроме третье никакой не обеспечить.. никогда
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.04.2018, 06:18
#18
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,002


Цитата:
Сообщение от TonyS Посмотреть сообщение
Так же в ТУ сказано, что в случае наличия аварийной и (или) технологической брони минимальный уровень потребления д.б. обеспечен автономным резервным источником питания с автоматическим запуском. В РД третьим источником питания выступает ДГУ, с автоматическим запуском.
Третий независимый источник питания, в качестве которого может выступать ДГУ, ставят при наличии особой группы по надежности электроснабжения.
Если у вас особой группы нет, то и третьего источника не надо.
Но если в ТУ сказано, что в случае наличия аварийной и (или) технологической брони минимальный уровень потребления д.б. обеспечен автономным резервным источником питания, то ставьте этот автономный резервный источник питания
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Какая необходимость в наличии аварийной брони на соц. объекте?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какая нужна исполнительная документация на окна и вентиляцию? Стилет Технология и организация строительства 6 01.08.2013 12:59
Какая минимальная толщина должна быть у опорной плиты по нормам стальных конструкций? МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 14.01.2013 08:48
Какая работа интереснее Саразан Профессии и трудовые отношения 45 13.01.2012 16:07
Какая формула правильная для расчёта стыка стропил по длине? zanuda Конструкции зданий и сооружений 14 07.08.2011 20:01
Необходимость "прямого" пуска насоса Main Urod Инженерные сети 1 20.08.2009 15:28

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||