[Zuk]

Уважаемые господа проектировщики и другие умные люди.
Существует некоторая проблема в работе естественной вентиляции в жилом доме, а именно недостаточная тяга, а у некоторых квартир - даже обратная тяга.
Подробнее:
Дом с несущими стенами из монолитного жб, наружные стены панельные.
Кол-во этажей - 24 + подвал + теплый чердак, высота этажа - 3м.
Здание в плане - почти квадратное, вернее, не квадратное, но симметричное относительно всех осей, то есть 1 подъезд. Площадь этажа порядка 600 кв.м.
Вентиляционные каналы - сборный жб. На весь этаж - порядка 10 шт, а с 13 до 24 этажа + еще столько же. На чердаке открыты.
С чердака на крышу выходят 2 (ДВЕ) вентшахты в разных частях чердака квадратным сечением в плане примерно 1,5х1,5м. Сверху накрыты жб плитами. Выходы из шахт с двух противоположных сторон сечением 1,0х0,5(h)м.
Объем чердака герметично не разделен на две половины, то есть дверями проемы не закрыты, дверных проемов 2.
Вопросы:
- В связи с чем возможна недостаточная или обратная тяга.
- Достаточно ли сечение отверстий из вентшахт и нормально ли то, что они с двух сторон шахты, а не с четырех.
- Насколько сильно может влиять неразделение пространства чердака на два объема (по количеству вентшахт).
- Каким образом можно исправить ситуацию с вентиляцией.
- Если открыть окна на чердаке, как это может повлиять.
Помогите пожалуйста бедным жильцам новостройки обрести долгожданный свежий воздух, только на вас надежда.

[PL]

Сообщение от Медведь-мудрый 2. Вент каналы на крышу! как у нормальных домов.

можно ли рассматривать чердак как крышу открыв все окна на чердаке ?

[PL]

То что у Вас уже на 11 этаже плохая тяга – вряд ли вы любыми ухищрениями что то кардинально измените (имеется в виду естественая вентиляция). Ведь ето зависит напрямую от температуре наружного воздуха, зимой может быть черезмерная вентиляция а летом в жаркий день никакой. Скажем были прохладные дни И вот в 12 дня на уже улице +25 а у Вас в кухне +22. Какая ест. вентиляция?
Пусть на улице нет жары, Проблема в том что на чердаке есть положительное давление как пишет Shaggy Doc. Крышной вентилятор создаст разряжение и все вентканалы будут работать, какие лучше , какие хуже. Но такой вент. должен крутится день и ночь, остановив его вы еще больше ухудшите положение - он в остановленном положении - дополнительная помеха для ест. вентиляции. Самое удобное было бы регулировать его производительность изменением оборотов эл. дв., т.е. что бы он хоть немного но крутился, но обычные движки одно (иногда двух) скоростные и не позволяют этого делать. Менее экономичное регулирование - спец. лепестковым направляющим аппаратом с приводом по датчику разрежения , например, на чердаке - но как то это слишком сложно. Ну а гонять два вентилятора на полных оборотах-кто будет платить за эл. энергию?
Вернемся к есс. вент.
Площадь всех выходных отв. - 2 кв. я думаю взята просто по нормативной скорости воздуха в сечении, никакого аэродинамического расчета не проводилось (да и не нужно, видимо). Увеличение сечения существенного результата не даст (Shaggy Doc) . Установка дефлектора даст преимущество только когда есть ветер, но по идее надо срез шахты/дефлектора выводить выше крыши лифтерки.
Увеличение площади отверстий-мертвому припарки.
увеличение высоты шахты даже на 0.7м что то дать должно, сама то шахта короткая.
Shaggy Doc обьяснил одну из причин разделения чердака на два пространства – что бы исключить работу одной шахту на приток другои на вытяжку при определеннух условиях – очень весомая причина как мне кажется.
В целом добиться гарантированной работу ест. вент. на все периоду года наверное невозможно Плюс сама система Ваша сильно капризная
Ставьте на кухне и в ванной в канал вентилятор получше и не думаите о соседях- спасение утопающих дело рук самих утопающих, так кажется.:roll:

[Медведь-мудрый]

Рассматривать чердак с открытыми окнами как крышу нельзя . Ранее мои коллеги уже это пояснили.

[Zuk]

всем большое спасибо за участие и советы
будем думать и пробовать
о результатах сообщу

[guran]

Один нюансик, хоть и говорится о "теплом чердаке", если потери тепла на чердаке большие, то насыщенный паром и ОСТЫВШИЙ воздух задавит обратно все слабые восходящие потоки. Потери тепла:
повышенный приток холодного воздуха на чердак, плохая теплоизоляция покрытия и прочее холодное. На чердаке образуется холодная воздушная подушка, стекающая вниз по вентканалам.

[tuguzak]

Уважаемый Zuk,
http://www.abok.ru/for_spec/articles...&version=print
Очень грамотная статейка, и возможно к месту...предлагается несколько путей решения, - как классические дефлекторы, так и дефлекторы со встроенным вентилятором или эжектирующим осевичком. Думаю, что последний вариант как раз для Вашего случая, но конечно придется раскошелиться и скинуться всем по-соседски на автоматику и железо 8)

[Zuk]

Сообщение от tuguzak Уважаемый Zuk, http://www.abok.ru/for_spec/articles...&version=print Очень грамотная статейка, и возможно к месту...

Спасибо большое за наводку и участие
Будем думать

[tuguzak]

На последнем "ИнтерСтройЭкспо" конференцию послушал по проблемам вентиляции высотных домов, фишка грамотная прозвучала за стато-динамические дефлекторы (не сочтите за их рекламу): "...их конструкция,- с наличием вентилятора,- покроет все ошибки выполненные как проектировщиками так и строительно-монтажными организациями..."
С уважением, Виктор

[Zuk]

Уважаемый tuguzak
Не подскажете,на конференции "ИнтерСтройЭкспо" не предлагались конкретные поставщики? Или может Вы сами сталкивались?
Поискал в Яндексе, но все ссылки ведут на конференции и подобное.