[matfey]

Доброго времени суток. Вопрос: каким максимальным уклоном трубы можно пройти ПЭ трубами при наружной прокладке сетей водопровода??? Товарищ эксперт ВК, настаивает, что при уклоне более 70 промилле следует применять исключительно стальные трубы!!! Хотелось бы узнать мнение "матерых" спецов)))

[freese]

Сообщение от matfey Доброго времени суток. Вопрос: каким максимальным уклоном трубы можно пройти ПЭ трубами при наружной прокладке сетей водопровода??? Товарищ эксперт ВК, настаивает, что при уклоне более 70 промилле следует применять исключительно стальные трубы!!! Хотелось бы узнать мнение "матерых" спецов)))

эксперт ссылается на какой-нибудь нормативный документ?

[matfey]

нет, говорит:" знаю, что так должно быть"))) кажется ей так... я не нашел пока ничего подобного.

Пока это просто безобидный , добрый спор на стадии проектирования)))

[freese]

Сообщение от matfey нет, говорит:" знаю, что так должно быть"))) кажется ей так... я не нашел пока ничего подобного. Пока это просто безобидный , добрый спор на стадии проектирования)))

ну значит также добро ей намекните, что она не права

[matfey]

и всё-таки, где это регламентируется?

[freese]

Сообщение от matfey и всё-таки, где это регламентируется?

в том то и дело, что регламентируется только минимальный уклон и то не зависит от материала труб, а применение разных материалов в зависимости от уклона...

[PsixVK]

стояк - вертикальный это максимальный уклон
вот расстояние между креплениями это да важно что б не сломался

[matfey]

речь идет о наружных сетях

[ed-dy]

че за бред, а если по рельефу или пересечки?
насколько помню регламентируется только дюкер

[KronSerg]

Нет таких требований для водопровода, вариант такой есть на канализации, где при этом уклоне превышается максимальная скорость для полимеров и используется сталь как более стойкая к истиранию переносимым песком.

[matfey]

Тогда такая формулировка вопроса... При каком максимальном уклоне ПЭ трубы необходимо предусматривать мероприятия по креплению трубы ???

[freese]

Сообщение от matfey Тогда такая формулировка вопроса... При каком максимальном уклоне ПЭ трубы необходимо предусматривать мероприятия по креплению трубы ???

в земле? только упоры на узлах и углах поворотов. Надземный - в зависимости от диаметра трубы и веса

[KronSerg]

Сообщение от matfey При каком максимальном уклоне ПЭ трубы необходимо предусматривать мероприятия по креплению трубы

Это не при уклоне, а в оползневых грунтах, чтобы труба вместе с грунтом не уехала.

Сообщение от freese только упоры на узлах и углах поворотов

На ПЭ трубы упоры не нужны, почитай внимательно, даже на чугуне они нужны только для испытаний давлением до засыпки трубы. Иногда эксперты требуют эти упоры, но это по неграмотности, по факту их всё равно не ставят.

[matfey]

Ясно, спасибо за ответы, очень признателен!

[engngr]

Сообщение от KronSerg На ПЭ трубы упоры не нужны, почитай внимательно, даже на чугуне они нужны только для испытаний давлением до засыпки трубы. Иногда эксперты требуют эти упоры, но это по неграмотности, по факту их всё равно не ставят.

Поэтому в Питере и нет (или так мало и мало ли) чугуна?
https://www.google.ru/search?q=site:...oe=UTF-8&hl=en

[KronSerg]

Сообщение от engngr Поэтому в Питере и нет (или так мало и мало ли) чугуна?

Я бы не сказал что именно поэтому, чугун выпускают считай что только на свободном соколе, а унас четыре завода выпускающих полиэтилен под боком, ПЭ труба выгоднее в монтаже, приминима для всяких бестраншейностей, в общем, как всегда, что больше прибыли приносит, то и ставят.
Мне, например, не трудно чугун в проект воткнуть, но я точно знаю что генеральный чугун в закупку не подпишет, скажет дорого.

[engngr]

Увожу тему в оффтоп.
KronSerg, много-мало - вопрос третичный. В первую очередь, я хотел спросить, верно ли я понял, что, по-вашему, упоры на чугуне - лишнее. Во вторую очередь - упоры на пнд. По ссылке в #15 - на абоке - больше сходятся к тому, что бы на пнд - упоры ставить, а вы говорите - нет.
Про чугун я вас, как питербуржца, не послушаю, а про пнд - с удовольствием: почему не следует предусматривать упоры на пнд?

[KronSerg]

Ссылка не открывается, но физика процесса проста как апельсин:
1. При наличии поворота на отвод начинает действовать сдёргивающая сила численно равная давлению внутри трубы помноженному на площадь живого сечения трубы.
2. Если труба закопана, это усилие воспринимает окружающий отвод грунт.
3. Если труба не закопана - чугунный отвод вылетает как пуля, в этом я уже в одном памятном случае убедился.
4. Вылетающий отвод это совсем не хорошо.
5. Первичные гидравлические испытания проводятся до засыпки траншеи с трубой.
6. Для того чтобы отвод остался на месте, возникающее усилие передают на грунт при помощи упора.
7. После испытания, никакого смысле снимать упоры нет, поэтому их закапывают вместе с трубой.
8. Если соединение отвода с трубой, способно выдержать возникающее усилие, упор - просто лишняя трата денег, ибо вылетания и с ним и без него не произойдёт.
Все инсинуации на тему того, что упоры в земле всерьёз работают - не знание физики, противодействие сдёргивающему усилию в грунте оказывает сила упругости грунта численно равная модулю упругости умноженному на площадь отвода либо упора, так что для работы упора в грунте, его нужно делать в виде пластины.
Какие вообще аргументы можно привести в пользу упоров на стали и полиэтилене? Ничего кроме "Мы требуем", "Всегда так делали", или безграмотной ссылки на п.8.62 я не слышал.
По факту, упоры на полиэтилене, вне зависимости от наличия их в проекте, не ставят, на трубах которые я делал, от 63-го до 800-го диаметра, на разрыв соединения при испытании в открытой траншее не было даже намёка, да и по расчёту там сумасшедший запас прочности соединения выходит.

[engngr]

Да, ссылку вставить корректно не смогу: сложности с кодировкой; там запрос "site:forum.abok.ru упор пнд".

[KronSerg]

О тож круто ))))
Климовский завод рекомендует монолитить свои фитинги, иначе не уверен в них, хорошо что до нас его продукция не доходит.
Все уважающие себя производители гарантируют что стык не менее прочен чем сама труба, усилие на разрыв легко считается.
Если интересно, задам вопрос производителю, но ответ очевиден.