[randum]

Есть две топографические съемки одного объекта в двух разных системах координат (СК 48 и СК 64), нужно выполнить раздел генплана, я вот не пойму какую систему мне взять, регламентируется где то в какой системе координат должна быть съемка?
Вот что нашёл в сети:

Система координат 1942 года (СК-42). Обширные и более точные геодезические измерения, проведенные в предвоенные годы под руководством академика Красовского, показали, что эллипсоид Бесселя совершенно не годится для отображения таких огромных пространств как территория СССР. В результате в качестве референц-эллипсоида был принят более точный эллипсоид Красовского 1940 и новая система координат СК-42, официально утвержденная в 1946 году. С этого момента началась титаническая работа по более точной триангуляции территории страны и составлению подробных карт всей ее территории. Эта работа была закончена только через 30 лет, а ее результатами мы пользуемся и поныне и, я думаю, будем пользоваться еще долго.

Система координат 1963 года (СК-63). Детище "холодной войны" система СК-63 своим появлением обязана не геодезистам, а советским контрразведчикам. Идея была простая. Если все карты в СК-42 немного сдвинуть и повернуть, то в пределах одной карты можно будет спокойно строить дома и дороги и сильно ее не секретить. А вот злобный враг, не зная глубоко засекреченных коэффициентов сдвига и поворота, нацелить свои ракеты с одной карты на другую уже не сможет. По сути дела каждая карта в СК-63 - это карта в местной системе координат с со своим собственным, секретным датумом. Правда менее секретными чем предыдущие они не стали. Мне такие ни разу в руки не попадали.

[ShaggyDoc]

нужно выполнить раздел генплана

Генплан выполняется на топографической съемке и, разумеется, в системе координат топосъемки. Для генпланов это обычно местная прямоугольная система координат. Внутри AutoCAD ей должна соответствовать мировая система координат (МСК, WCS), но надо учитывать различия в обозначении осей, принятых в геодезии (обычно ось, называемая Х направлена на север) и в AutoCAD - ось называемая Х направлена на восток.

СК-42, СК-63 и еще много сотен других систем координат к генпланам отношения не имеют. Они используются для карт, т.е. для отображения на плоском листе с учетом "шарообразности" Земли. А генеральный план - всего лишь план (не карта) кусочка местности, где форма земного эллипсоида не учитывается.

Для "больших" работ, например схем территориального планирования регионов, исполнителю также не надо думать о СК - она будет продиктована исходным материалом.

[trir]

в кадастровой

[randum]

Сообщение от ShaggyDoc СК-42, СК-63 и еще много сотен других систем координат к генпланам отношения не имеют. Они используются для карт, т.е. для отображения на плоском листе с учетом "шарообразности" Земли. А генеральный план - всего лишь план (не карта) кусочка местности, где форма земного эллипсоида не учитывается.

Забавно, почему тогда на съемке в штампе стоит: система координа - СК 64? И вообще как то возможно отличить местную систем координат от какой-либо СК, вроде как у обоих этих систем координаты задаются Y X?
Просто, мне саначло дали съемку с пометкой СК 64, врезультате построение границ участка он съехал пару метров на проезжую часть, потом дали в СК 47 и всё встало на место.

Сообщение от trir в кадастровой

Любопытные цифИрьки

[trir]

СК 64, СК 47 - нет таких ск

[randum]

trir,
Всё страньше и страньше

[trir]

цифры приведите (одну точку) и скажите примерно где это

[ShaggyDoc]

Забавно, почему тогда на съемке в штампе стоит: система координа - СК 64?

На заборах тоже много забавного пишут. Для генплана и площади в 1.3 га может быть только местная система. Местная система единая для населенного пункта, кроме разве что Москвы, где несколько СК. А вот в области могут быть десятки местных систем, создававшихся в разные годы и для разных целей. И ничто не мешало кому-то назвать свою систему "СК-64" или ещё как.

И вообще как то возможно отличить местную систем координат от какой-либо СК, вроде как у обоих этих систем координаты задаются Y X?

Неспециалисту - никак. Специалист может по значениям координатных отметок и зарамочному оформлению листа примерно определить СК. Причем важна не только СК, но и картографическая проекция - местность в одной системе координат, но в разных проекциях будет выглядеть по-разному.

Просто, мне саначло дали съемку с пометкой СК 64, врезультате построение границ участка он съехал пару метров на проезжую часть, потом дали в СК 47 и всё встало на место.

Вот так и проявляется разница в СК. Для ядреной бомбы и пара километров не имеет значения, а для земельного кадастра важны сантиметры. Кстати, "кадастровые" системы координат (МСК-ХХ) - пример бездарного управления отраслью и расхищения (или разбазаривания) бюджетных средств в течение 20 лет создания систем автоматизированного земельного кадастра. Эти "МСК" на самом деле являются переименованной давно известной другой системой координат. Только они "открыты". Карты в этих "МСК" так же неточны, как и в других. Просто решили врать одинаково.

Для генпланов они непригодны. Здания по ним точно не посадишь.

[bonacon]

Сообщение от randum trir, Всё страньше и страньше

Черт с ней с системой координат, для генплана практически фиолетово, но что такое "система высот приближённая к Балтийской"????? Я не геодезист, но раньше такого не встречал. На сколько приближённая? В плюс или в минус?
Был нехороший опыт, когда результаты изысканий выдали в "местной системе высот", а репера привязали в Балтийской заказчик круто сэкономил на обсыпке строительной площадки. 1 метр на 8 Га принесли им не один мерседес

[randum]

Сообщение от trir цифры приведите (одну точку) и скажите примерно где это

Вот координаты одной точки: СК64 y=104050,00 x=194500,00 (вроде бы y x не перепутал местами) СК 47 y=2206450,00 x=536500,00 (здесь y x точно правильны).
Примерно в Ленинградской области.)

ShaggyDoc
Спасибо за комментарии, буду делать в СК47, всё равно не смогу перевести координаты участка из СК47 в СК64,) в примечаниях просто напишу что к чему.

Сообщение от bonacon Черт с ней с системой координат, для генплана практически фиолетово, но что такое "система высот приближённая к Балтийской"????? Я не геодезист, но раньше такого не встречал. На сколько приближённая? В плюс или в минус?

Для вертикальной планировки небольшого участка думаю тоже не особо принципиально насколько система высот приближена к Балтийской. Посмотрел геологию, отметки верха скважин совпадают со съемкой.

[trir]

"СК47" - это как раз кадастровая
E30.148979
N60.834137

А вот про "СК64" - не пойму
Приведённые координаты для одной точки, или для разных?

[randum]

trir,
Наткнулся в ПЗ к съемке на интересную табличку: (те координаты что я давал были для одной и той же съемки).

Интересно как вы в гугле по координатам нашли это место?)
Можете дать наводку на статью, программу или ещё что то, что бы научиться этому трюку?)

[trir]

Курс высшей геодезии и Картографические проекции

ёпт

МСК-1964 Санкт-Петербург и Ленинградская область "МСК-1964 СПб", 8, 1001, 7, 30, 0, 1, 95942.17, -6552810.0

1. Создать нужные СК (или загрузить из моих файлов)
2. Установить соответствующие СК в файлах
3. Работать