| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Должен ли заказчик предоставить комплект чертежей для строительства объекта?

Должен ли заказчик предоставить комплект чертежей для строительства объекта?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.01.2015, 10:47
Должен ли заказчик предоставить комплект чертежей для строительства объекта?
Лариса34
 
Регистрация: 11.01.2012
Сообщений: 33

Должен ли заказчик предоставить комплект рабочих чертежей для строительства объекта, если это не прописано в договоре? Выиграли аукцион, все чертежи скачали с сайта ртс-тендр. Все изменения нам прислали по почте.
В каком СНиПе это прописано? На что нам можно сослаться, когда мы будем требовать чертежи?
И вообще без чертежей с штампом "в производство работ" от заказчика можем мы выполнять работы?
Просмотров: 35627
 
Непрочитано 18.01.2015, 00:34
#61
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Итак, никто не может сказать, где написано, что:
1. Документация должна быть передана на бумаге.
2. Штампы должны проставляться на бумаге.
В действующих законах (ст. 2 Федерального закона от 27.07.2006г. №149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации») есть разграничения между:
Цитата:
11) документированная информация - зафиксированная на материальном носителе путем документирования информация с реквизитами, позволяющими определить такую информацию или в установленных законодательством Российской Федерации случаях ее материальный носитель;
11.1) электронный документ - документированная информация, представленная в электронной форме, то есть в виде, пригодном для восприятия человеком с использованием электронных вычислительных машин, а также для передачи по информационно-телекоммуникационным сетям или обработки в информационных системах.
И п. 4 статьи 11 допускается электронный документооборот:
Цитата:
4. В целях заключения гражданско-правовых договоров или оформления иных правоотношений, в которых участвуют лица, обменивающиеся электронными сообщениями, обмен электронными сообщениями, каждое из которых подписано электронной подписью или иным аналогом собственноручной подписи отправителя такого сообщения, в порядке, установленном Федеральным законом от 06.04.2011г. №63-ФЗ «Об электронной подписи», иными нормативными правовыми актами или соглашением сторон, рассматривается как обмен документами.
Успехов в изучении законов, но захотите ли Вы их применять на практике… Вам решать!
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2015, 05:32
#62
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
допускается электронный документооборот
Да, допускается, но...
Процитирую ФЗ 63 "О электронной подписи".
Согласно п. 2 этого ФЗ
Цитата:
электронной подписью является электронная подпись, которая посредством использования кодов, паролей или иных средств подтверждает факт формирования электронной подписи определенным лицом.
И использование электронной подписи согласно Статьи 4 п. 1 должно определяться
Цитата:
соглашением между участниками электронного взаимодействия.
Никто и не спорит, что официальная переписка может быть определена Договором между сторонами по электронной почте, и будет рассматриваться в этом случае, как имеющая электронную подпись.
Однако все же следует учесть, что согласно п.1 Статьи 6 ФЗ 63
Цитата:
Информация в электронной форме, подписанная квалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, кроме случая, если федеральными законами или принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами установлено требование о необходимости составления документа исключительно на бумажном носителе.
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Итак, никто не может сказать, где написано, что:
1. Документация должна быть передана на бумаге.
2. Штампы должны проставляться на бумаге.
Уже раз пять тебе говорили. Написано это в п. 5.4 СП 48.13330.2011:
Цитата:
При осуществлении строительства на основании договора застройщик (заказчик) передает лицу, осуществляющему строительство, утвержденную им проектную документацию, а также рабочую документацию на весь объект или на определенные этапы работ в двух экземплярах на электронном и бумажном носителях. Проектная и рабочая документация должна быть допущена к производству работ застройщиком (заказчиком) с подписью ответственного лица путем простановки штампа на каждом листе.
Или тебе, министр, Министерство регионального развития РФ не указ, которое утвердило это СП, разработанное в соответствии с ФЗ 184 «О техническом регулировании»?

Последний раз редактировалось Варанчик, 18.01.2015 в 05:53.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2015, 10:31
#63
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Варанчик, да хоть сто раз повтори сахар, во рту слаще не станет. И хватит уже истерить как девочка. эти СП язнаю и использую, что тем не менее не делает их исполнение обязательным. И если в договоре прописана возможность электронного документооборота, то вся электронная переписка становится официальной. С некоторыми конторами, находящимися за тыщу километров у нас вся переписка электронная. Только бухгалтера свои финансовые бумажки по почте отправляют.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2015, 10:35
#64
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
И если в договоре прописана возможность электронного документооборота, то вся электронная переписка становится официальной.
Но не имеющей юридической силы при рассмотрении в суде! Все "электронные документы" должны быть продублированы на бумаге... Уже проходили!
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2015, 15:15
#65
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
СП язнаю и использую, что тем не менее не делает их исполнение обязательным
Да кто тебе сказал это?
Посмотри Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". Пункт 5.4 СП 48.13330.2011 обязательный для исполнения.
Pavel_V, ты что такой упоротый?
Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
Все "электронные документы" должны быть продублированы на бумаге...
Не, деловая переписка может вестись только по электронной почте и закон это не запрещает. Но есть исключения...

Последний раз редактировалось Варанчик, 18.01.2015 в 15:20.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2015, 19:59
#66
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,859


Интересно, а можно договор заключить по электронной почте?) если допустим до того была письменна договоренность об этих электронных подписях

Пс. Теоретически
Stierlitz на форуме  
 
Непрочитано 19.01.2015, 03:03
#67
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Интересно, а можно договор заключить по электронной почте?) если допустим до того была письменна договоренность об этих электронных подписях
Да, можно.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2019, 18:09
#68
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


2019 год на дворе, кто нибудь уже работает подрядчиками с помощью электронных версий чертежей, подписанных электронной подписью???
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.

Последний раз редактировалось DEM, 22.03.2019 в 12:30.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2019, 07:09
#69
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
2018 год на дворе,
Не 2018, а уже 2019 год, и не на дворе, а на улице.

Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
кто нибудь уже работает подрядчиками с помощью электронных версий чертежей
Как вы это себе представляете? Залез монтажник на эстакаду и ноутбук к поясу прицепил, так что ли?
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2019, 07:31
#70
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,488


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Как вы это себе представляете? Залез монтажник на эстакаду и ноутбук к поясу прицепил, так что ли?
Подрядчик получил комплект электронных чертежей, распечатал их и выдал рабочим. Собственно, рабочим на руки и раньше выдавали или копии, или распечатки, не рабочий же комплект в руки сварщику давать.
Если более по существу вопроса и темы, то не знаю - нужно ли электронный комплект заверять комплектом бумажных чертежей? Подозреваю, что всё ещё нужно - хотя бы в силу инерционности мышления.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2019, 12:36
#71
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Подрядчик получил комплект электронных чертежей, распечатал их и выдал рабочим. Собственно, рабочим на руки и раньше выдавали или копии, или распечатки, не рабочий же комплект в руки сварщику давать.
Если более по существу вопроса и темы, то не знаю - нужно ли электронный комплект заверять комплектом бумажных чертежей? Подозреваю, что всё ещё нужно - хотя бы в силу инерционности мышления.
Я наткнулся на следующие документы
Регламент передачи электронных версий проектно-сметной
документации в « Электронный архив проектно-сметной
документации ОАО «ФСК ЕЭС»

и канадский документ.
Что говорит о том что данная система уже действует на некоторых объектах.
По моему мнению, вполне можно передавать подрядчикам электронную версию чертежей подписанных электронной подписью на твердом носителе(диск).
А так же обеспечить подрядчикам доступ к электронной версии чертежей через облачное хранилище.
В дальнейшем если будут вносится изменения в РД, обеспечить подрядчика своевременным уведомление о внесенных изменениях.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Должен ли заказчик предоставить комплект чертежей для строительства объекта?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Технадзоры в строительстве - делимся опытом DAF Технология и организация строительства 2910 06.11.2015 18:00
стройгенплан Den Технология и организация строительства 27 17.06.2013 22:46
Возможно ли изменить границы допустимого места размещения объекта кап. строительства? endimion Архитектура 16 08.08.2011 21:44
Получение разрешения на строительство объекта капитального строительства maxummm Прочее. Архитектура и строительство 18 25.08.2010 20:31
Как на законных основаниях избежать проведения экспертизы качества объекта строительства по уникальной технологии? Yaroslava Разное 7 01.02.2009 18:42