[T-Yoke]

Сообщение от Хворобьев ... Меня с моими вопросами о кризисе подняли на смех, выглядел реальным дураком. Вы просто не представляете что такое горечь разочарования обманутых людей...

Вы знаете, что такое "горечь разочарования обманутых людей", я знаю как никто другой, уж поверьте на слово. У меня в 90-хх годах было достаточно информации и наглядной агитации. И потерянные миллионы, это не литературное преувеличение. Это реальность через которую я прошел.
Так что я вывел для себя старую добрую истину: НЕ В ДЕНЬГАХ СЧАСТЬЕ!

[Хворобьев]

Сообщение от T-Yoke Так что я вывел для себя старую добрую истину: НЕ В ДЕНЬГАХ СЧАСТЬЕ!

Так это ясно что не в деньгах. Кто же говорит про деньги? Но не имея жилья или сколько-нибудь оплачиваемой работы вы или я, или кто то другой, вряд ли будете счастливы. Да и деньги не лишние, в наше то время.
90-е годы были не особенно счастливые, но мало кто какие то иллюзии в то время питал. Среднестатистический гражданин России тогда был непрошибаем ничем. А сейчас 2/3 живут точно в каком то несуществующем мире. И когда настанет время опускаться на землю, как вы думаете, смогут ли они абстрактно рассуждать на все эти темы? Не надо очаровываться, чтобы не разочаровываться.

[Profan]

Черта с два. 90-е годы (особенно в начале) действительно были не особенно счастливые, однако иллюзии питало большинство. Кто-то верил в политиков, а кто-то верил в МММ и "Властелину". И те, и другие не угадали. И здесь, в этой теме никто из инженеров не угадает истинное положение вещей, потому что уперлись в одну экономику (в которой они по большому счету не петрят) и абстрагировались от политики (в которой они тоже не петрят, да и запрещено обсуждать политику на этом форуме). Тогда зачем эта тема? Зачем понадобилось автору тему задавать свой вопрос инженерам? Огромное количество профессиональных советов можно ведь получить из сети и газет. А здесь - здесь это дополнительный стимул для паники. Кризис, мол, захватил даже...
P.S.
И вообще, как может товарищ Хворобьев объективно оценивать 90-е годы, если тогда он только-только вышел из подросткового возраста?

[Хворобьев]

Profan - а вы чего думаете? Просто что допетрить до этого всего и предсказать будущее даже в общих чертах невозможно самому? Профессиональные советы в сети и газетах - самые разные, кстати, и друг другу противоречащие.
Официально в последние 90 лет предсказывается коммунизм (развитой капитализм), только срок на 20 лет каждый раз отодвигается.
Тема, как мне кажется, очень важная со всех точек зрения. Вы же живете в обществе, ходите на работу, получаете зарплату, зависите от общего состояния дел, чего то там планируете... Можете заранее продумать отдельные свои действия для того или иного случая. Ну или хотя бы морально приготовиться, все то предугадать, тем более для себя действительно невозможно.

[Moris]

Profan, а вы говорите только на те темы, которыми профессионально владеете?
В серьезных экономических форумах, без базы знаний в экономике, обычному обывателю, тяжело читать и понимать, тем более дискутировать.
А тут мы общаемся на одном языке, всем понятно и комфортно.
Да и не задавал я этот вопрос чтобы услышать профессиональный ответ, а задал с целью побеседовать на актуальную тему.

[Хворобьев]

Я думаю государству очень выгодно иметь плюшевых граждан, рассуждающих как в #183. Раньше утверждали пятилетние, десятилетние и прочие планы. В которые традиционно мало кто верил. Сейчас, в соответствии с интеллектуальным уровнем граждан, добавились предсказания и предсказатели: после того как некоторое событие произойдет, становится известно о предсказаниях Глобы или Ванги. Глоба предсказывал войну с Ираном в 2007 м году. Что то не срослось там на звездах. Теперь выдвигается идея о полном развале США и тотальном процветании России в ближайшие десятилетия. Хазины и пр. - с советских еще времен вещают то же самое. но уже по научной фене. Работа такая.
Короче, как сказал мне один мой знакомый кгб-шник "вы, инженеры, нигилисты, вашу мать. не даром вас в партию по лимитам брали, как неблагонадежный элемент". Прав он, капитально прав . А почитав PL понмаешь, что они во всем мире такие ...Побороть в себе нигилизм и стремление к собственному мнению - невозможно, работа обязывает.

[AIK]

Столько умностей написали! По моему все просто: во все времена и при всех режимах граждане пытаются добывать хлеб насущный каждый на свой манер. Государство же пытается всё насущное распределять удобным ему способом, а возможности граждан что то добыть самостоятельно - ограничить. Мировой кризис это прекрасный повод для правильных пацанов переместить все процессы из рыночной сферы в государственно распределительную. В общем то все необходимое уже сделано. Кто сильнее влияет на нашу экономику - Доу Джонс или собачка Конни?
Отсюда вывод: держитесь поближе к государевому вымени: к муниципалам, федерастам, ведомствам - неважно. О том же для непонятливых закон о СРО выпустили.

[DEM]

Ну шо поделаешь бум и дальше наше не насытное государство кормить.

[Kryaker]

Столько умностей написали! По моему все просто: во все времена и при всех режимах граждане пытаются добывать хлеб насущный каждый на свой манер. Государство же пытается всё насущное распределять удобным ему способом, а возможности граждан что то добыть самостоятельно - ограничить. Мировой кризис это прекрасный повод для правильных пацанов переместить все процессы из рыночной сферы в государственно распределительную. В общем то все необходимое уже сделано. Кто сильнее влияет на нашу экономику - Доу Джонс или собачка Конни? Отсюда вывод: держитесь поближе к государевому вымени: к муниципалам, федерастам, ведомствам - неважно. О том же для непонятливых закон о СРО выпустили.

Ну шо поделаешь бум и дальше наше не насытное государство кормить.

Или может лучше "не наше"?

PS Я сходил к банкомату, и он попросил у меня штуку до понедельника.

[Хворобьев]

Сообщение от AIK Мировой кризис это прекрасный повод для правильных пацанов переместить все процессы из рыночной сферы в государственно распределительную.

Рыночная сфера у нас по моему с советских времен существовала только на базаре, где торгуют редиской. Всегда была именно распределительная, просто механизмы распределения отличались.
Отсюда высокие цена на все и вся, социальное расслоение и прочие прелести.

[DEM]

Kryaker
Ну дык вас же ни кто не держит, может лучше в Израиль.???
Мишка — врач, он вдруг затих:
В Израиле бездна их.
Там гинекологов одних —
Как собак нерезаных,
Нет зубным врачам пути,
Потому что слишком много просятся —
А где на всех зубов найти?
Значит — безработица!
Мишка мой кричит: "К чертям!
Виза или ванная!
Едем, Коля! Море там
Израилеванное!.."
Видя Мишкину тоску —
А он в тоске опасный, —
Я еще хлебнул кваску
И сказал: "Согласный!"
Хвост огромный в кебинет
Из людей, пожалуй, ста.
Мишке там сказали "Нет",
Ну а мне — "Пожалуйста".
Он кричал: "Ошибка тут, —
Это я — еврей!.."
А ему говорят: "Не шибко тут!
Выйди, вон, из дверей!"

[Александр Бауск]

AIK,
А мне практика подсказывает совершенно обратную формулу - держаться как можно дальше от всего государственного. Не в смысле формы собственности, а в смысле самой власти, если вы не являетесь ее частью.
В лучшем случае будете делать работу забесплатно, в худшем - еще и виноваты будете по всем поводам.

[Хворобьев]

Сообщение от Александр Бауск AIK, А мне практика подсказывает совершенно обратную формулу - .

Да, кстати, солидарен (в смысле заказов). Государственный, муниципальный, областной и т.д. заказчик в той или иной форме -самый отстой. В коммерческой сфере все гораздо проще - там трудовой элемент, с понятиями.
И отношения человеческие самые мерзопакостные именно в госструктурах.

Вот - накопал выступление Кудрина (с притчей о снах фараона)

[Kryaker]

Сообщение от DEM Kryaker Ну дык вас же ни кто не держит, может лучше в Израиль.??? Мишка — врач, он вдруг затих: В Израиле бездна их. Там гинекологов одних — Как собак нерезаных, Нет зубным врачам пути, Потому что слишком много просятся — А где на всех зубов найти? Значит — безработица! Мишка мой кричит: "К чертям! Виза или ванная! Едем, Коля! Море там Израилеванное!.." Видя Мишкину тоску — А он в тоске опасный, — Я еще хлебнул кваску И сказал: "Согласный!" Хвост огромный в кебинет Из людей, пожалуй, ста. Мишке там сказали "Нет", Ну а мне — "Пожалуйста". Он кричал: "Ошибка тут, — Это я — еврей!.." А ему говорят: "Не шибко тут! Выйди, вон, из дверей!"

Дамир, ну вот где делать нечего так это в земле обетованной...
Жарко и людно. Притом дикое количество арабов. Тем паче нееврею.
Но я к примеру начал всерьез задумываться к примеру, о Украине.
Пока мне кажется минусов больше, но если им в Украинах придет наконец
светлая мысль о двуязычии, не только мне наверное, придется задуматься...

Впрочем Ты меня неверно понял. Я имел ввиду что назвать нонешнюю власть своей у меня язык не поворачивается.

А насчет госструктур - ну их к лешему, один геморрой.
Нихрена не понимают и не хотят понимать.
Откаты уже до 50% доходят.

[DEM]

Kryaker
Тогда уж лучше в Новую Зеландию.
Там арабов нету и жить можно на подножном корму.
Ну а правительство не фиг ругать, оно же наше родное.
"Заботится" о нас денно и нощьно как ни кто другой. (смотрим Нашу Рашу)
НУ а Украина то не намного и лучше.
У них сейчас Президент беснуется.

[Хворобьев]

http://rosfincom.ru/news/33400.html

[AIK]

Я смотрю меня неправильно поняли. Я имел в виду дочки государевых структур, в которых державный безнал становится общечеловеческим кэшем. В таких конторках можно будет существовать. А госзаказ - это чистый лохотрон, я согласен

[Kryaker]

Сообщение от DEM Kryaker Тогда уж лучше в Новую Зеландию. Там арабов нету и жить можно на подножном корму. Ну а правительство не фиг ругать, оно же наше родное. "Заботится" о нас денно и нощьно как ни кто другой. (смотрим Нашу Рашу) НУ а Украина то не намного и лучше. У них сейчас Президент беснуется.

Не, там лемуры, и язык аглицкий....

[T-Yoke]

Сообщение от Kryaker ...А насчет госструктур - ну их к лешему, один геморрой. Нихрена не понимают и не хотят понимать. Откаты уже до 50% доходят.

Так может что-то "в консерватории подправить"? Ведь лучше с малых детей начать, что бы они сразу понимали, "что такое хорошо, а что такое плохо". Что бы потом не расхлебываться с засильем жлобов и идиотов.

[Kryaker]

Сообщение от T-Yoke Так может что-то "в консерватории подправить"? Ведь лучше с малых детей начать, что бы они сразу понимали, "что такое хорошо, а что такое плохо". Что бы потом не расхлебываться с засильем жлобов и идиотов.

Как-то вот так что-ли?


Крошка сын к отцу пришел,
и спросила кроха:
Что такое хорошо,
и что такое плохо?

У меня секретов нет,
слушайте, детишки,
папы этого ответ
помещаю в книжке.

Если нефть течёт рекой,
если много газа -
это очень хорошо,
но не нам, зараза.

Если деньги крышу рвут
(скажем, для примера)
будет очень плохо тут
жить пенсионерам.

“Ипотека - счастья дым”?
А лица - словно маски?
Врут, сынок, не верь ты им.
Это всё отмазки.

Если кто визжит: Беги!
Банк тебе поможет!
Это всё, сынок, враги.
Плюнь таким ты в рожу.

Если кто бубнит, как бык:
Вкалывай до пота!
Сам трудиться не привык.
Трёп - его работа.

Помни это сын всегда.
Знай любое чадо.
Что не нужно никогда
превращаться в гада.

Дождь покапал и прошел.
Солнце в целом свете.
Жить в квартире хорошо
и большим и детям.

Но вот только видят-то детки как раз, что с такими принципами жить трудно...