[l1s]

Добрый день! Есть проект реконструкции в котором нужно заменить технологическое оборудование большой массы. Объект особо опасный. Заказчик до начала работ написал сам задание на обследование, в котором нет записи, что нужно обследовать фундаменты под оборудование. В задании прописано просто обследование фундаментов. Соответственно в отчете обследователи не затронули этот вопрос. Заказчик живет за счет федеральных средств и заключить договор на доп. обследование сможет только после долгих согласований, которые займут много времени.
Вопрос: Регламентируется ли нормами, что при комплексном обследование здания необходимо выполнить обследование фундаментов под оборудование? Можно как то заставить обследователей сделать обследование фундаментов под оборудование без оплаты доп. работ?

[bonacon]

Такие вопросы не на форумах решаются. Если в ТЗ и программе обследования этого не было, то собирайтесь на троих и полюбовно договаривайтесь. Иного пути нет.

[Pavel_V]

ГОСТ Р 53778-2010

5.1.9 Результатом проведения подготовительных работ является получение следующих материалов (полнота определяется видом обследования): - согласованное заказчиком техническое задание на обследование; - инвентаризационные поэтажные планы и технический паспорт на здание или сооружение; - акты осмотров здания или сооружения, выполненные персоналом эксплуатирующей организации, в том числе ведомости дефектов; - акты и отчеты ранее проводившихся обследований здания или сооружения; - проектная документация на здание или сооружение; - информация, в том числе проектная, о перестройках, реконструкциях, капитальном ремонте и т.п.; - геоподоснова, выполненная специализированной организацией; - материалы инженерно-геологических изысканий за последние пять лет; - информация о местах расположения вблизи здания или сооружения засыпанных оврагов, карстовых провалов, зон оползней и других опасных геологических явлений; - согласованный с заказчиком протокол о порядке доступа к обследуемым конструкциям, инженерному оборудованию и т.п. (при необходимости); - документация, полученная от компетентных городских органов о месте и мощности подводки электроэнергии, воды, тепловой энергии, газа и отвода канализации.

Если перечень обследуемых конструкций в ТЗ не был прописан, тогда только юристы в суде смогут что-либо кому-либо доказать. У каждого будет правда своя.

[k@skAD]

Сообщение от l1s Есть проект реконструкции в котором нужно заменить технологическое оборудование большой массы. Объект особо опасный ... при комплексном обследование здания необходимо выполнить обследование фундаментов под оборудование?

Технологическое оборудование расположено внутри здания? Или на аппаратном дворе, а здание отдельно?

[bonacon]

Сообщение от Pavel_V ГОСТ Р 53778-2010

Отменен, с 01.01.2014 действует ГОСТ 31937-2011 (Сведения о регистрации 1984-ст от 27.12.2012 (Официальный сайт Росстандарта) (ИУС 05-2014)

Это из НормыСиЭс, хотя она же показывает его как действующий

[PaPPaRaZZi]

Техэксперт пометил статус ГОСТа Р 53778-2010 как не действующий на территории РФ

[l1s]

Сообщение от k@skAD Технологическое оборудование расположено внутри здания? Или на аппаратном дворе, а здание отдельно?

Внутри цеха. Оборудование массивное и фундаменты под него соответственно, тоже не маленькие и не простые.

Да ситуация не простая.... Прийдеться видимо заказывать отдельно обследования фундаментов.... Плакали все сроки по проекту

[k@skAD]

Сообщение от l1s Цитата: Сообщение от k@skAD Посмотреть сообщение Технологическое оборудование расположено внутри здания? Или на аппаратном дворе, а здание отдельно? Внутри цеха.

Т.е. вне здания, по которому проводилось комплексное обследование, я правильно понял?

[l1s]

Сообщение от k@skAD Т.е. вне здания, по которому проводилось комплексное обследование, я правильно понял?

Нет. В самом здании. Это литейный цех, а оборудование литейные печи.

[k@skAD]

Сообщение от l1s Нет. В самом здании. Это литейный цех, а оборудование литейные печи.

В ТЗ указано обследовать здание цеха по проекту замены технологического оборудования, в т.ч. и фундаменты.
Таким образом, все фундаменты находящиеся в границах здания, в т.ч. и фундаменты оборудования, входят в объем работ, на мой взгляд.

[l1s]

Сообщение от k@skAD В ТЗ указано обследовать здание цеха по проекту замены технологического оборудования, в т.ч. и фундаменты. Таким образом, все фундаменты находящиеся в границах здания, в т.ч. и фундаменты оборудования, входят в объем работ, на мой взгляд.

Спасибо за взгляд со стороны. Но заказчик допустил ошибку и тут. В задании, назначении обследование значиться как "Оценка технического состояния строительных конструкций, возможность эксплуатации и разработки рабочей документации на их усиление"

Вопрос из этого прокатит ли это обследование вообще для реконструкции в рамках ГГЭ.

[jtdesign]

Сообщение от l1s строительных конструкций

Фундамент под оборудованием строительная конструкция или как?

[l1s]

Сообщение от jtdesign Фундамент под оборудованием строительная конструкция или как?

Конструкция строительная - часть здания, сооружения определенного функционального назначения, состоящая из элементов, взаимно связанных в процессе выполнения строительных и монтажных работ. Строительная конструкция выполняет в здании (сооружении) несущие, ограждающие или другие функции, либо совмещает некоторые из них (фундамент, стена, перекрытие, лестница, пол, воздуховод, санитарно-технический узел, колодец, резервуар и т.д.). "Временные указания по составу, правилам выполнения, комплектованию и оформлению проектной документации на типовые строительные конструкции, изделия и узлы" Госстрой СССР 13.05.87.

Но дело в том, что далее в задании идет перечень обследуемых конструкций и там просто указаны фундаменты(без уточнения), на это и будут давить обследователи.

[k@skAD]

Сообщение от l1s Вопрос из этого прокатит ли это обследование вообще для реконструкции в рамках ГГЭ.

Без обследований фундаментов заменяемого оборудования не прокатит. Может в ТЗ есть фраза про полноту отчета для ГГЭ?

[Варанчик]

Сообщение от l1s Есть проект реконструкции в котором нужно заменить технологическое оборудование

Сообщение от l1s в котором нет записи, что нужно обследовать фундаменты под оборудование.

Сообщение от l1s В задании прописано просто обследование фундаментов.

Вы явно накосячили. Цель реконструкции какая? Замена оборудования... А вы вот обследование фундаментов под оборудование не произвели... Нехорошо.

[bonacon]

Честно говоря, ни разу не видел, чтобы новое технологическое оборудование ставили на старые фундаменты. С уверенностью 99% можно сказать, что старые фундаменты придется демонтировать. Надо получить от поставщика нового оборудования требования к фундаментам и ссылаясь на них обосновать полный демонтаж старых. Так будет правильнее и сточки зрения промбезопасности.

[Talyana]

Сообщение от l1s В задании прописано просто обследование фундаментов

Раз нет уточнения какие именно фундаменты обследуются, то в обследование должны войти ВСЕ имеющиеся в наличии.
Второй момент: когда писалось тех.зад. и договор, какое наименование объекта и работ использовалось? если в название имеется хоть какой-то отсыл на реконструкцию либо замену оборудования - то вообще можно смело требовать заключение по нужным фундаментам. У вас четко прописано "возможность эксплуатации и разработки РД на их усиление" - значит, по-любому должны были обследовать и дать заключение.

[ПИРАня]

Это СБЦ "Обмерно-обследовательские работы":
"1.5. За отдельный объем принимается часть здания, отличающаяся от примыкающей части высотой от пола до выступающей нижней части покрытия...
1.7. В зданиях, состоящих из нескольких объемов с различными высотами или различными конструктивными схемами, базовая цена работ определяется по каждому объему раздельно.
Базовая цена обмерных работ и обследований встроенных помещений определяется как для самостоятельного объема."
То есть в смете по-хорошему должны были быть рассчитаны цены на обследование фундаментов под оборудование - плюсом к самому зданию.

Если использовался СБЦ Сибстальконструкции, тоже: 1.5 Справочником не учтены следующие затраты:на обследование и проектирование усиления оснований зданий и сооружений;на обследование и разработку рабочей документации на ремонт и восстановление конструкций встроенных помещений, технологических площадок, технологического оборудования, санитарно-технических, энергетических и других инженерных систем и оборудования..."

Площадка технологическая "...3.25. Площадка технологическая: одноярусное сооружение (без стен), размещенное в здании или вне его, опирающееся на самостоятельные опоры, конструкции здания или оборудования и предназначенное для установки, обслуживания или ремонта оборудования..."Источник:"СП 4.13130.2009. Свод правил. Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям" (утв. Приказом МЧС РФ от 25.03.2009 N 174) (ред. от 27.05.2011)