[rut]

Доброго всем дня.

Люди знающие подскажите, пожалуйста, по поводу такого вопроса:

В 2012г. проектная документация на комплекс (офисно-складские помещения, АБК, КПП, ВЗУ, котельная, насосная) прошла экспертизу и получила положительное заключение. в 2013 году застройщик решил исключить строительство АБК. Нужно ли в этом случае проходить повторную экспертизу, т.е. обосновывать "необязательность" АБК? В складских зданиях есть АБЧ (4-х этажные встроенные административно-бытовые части с офисами, душевыми, санузлы и т.д.)

Согласно 145 Постановлению пункт 44:
"...Проектная документация, получившая положительное заключение государственной экспертизы, по инициативе застройщика или технического заказчика может быть направлена повторно (2 и более раза) на государственную экспертизу в случае внесения в нее изменений в части технических решений, которые не влияют на конструктивную надежность и безопасность объекта капитального строительства".

Т.о. образом отказ от строительства АБК никак не повлияет на конструктив, надежность и т.д. Т.е. по усмотернию заказчика он может пройти экспертизу, а может не проходить.

Как поступить в таком случае? Или заранее уведомить Гостройнадзор и Администрацию до ввода в эксплуатацию? существует ли рискне получения ЗОС?

[Владимир.]

Сообщение от rut застройщик решил исключить строительство АБК.

А вы кто?

[rut]

мы представители покупателя, который хочет купить данный комплекс.

[vv_77]

Сообщение от rut заранее уведомить Гостройнадзор

Да. Он является надзорным органом и он в конечном счете будет решать - направлять ли застройщика на повторку или так выдавать свое заключение.
И в любом случае в госстройнадзор надо будет предоставить новую ПД.

[rut]

vv-77 Спасибо!

Сообщение от vv_77 И в любом случае в госстройнадзор надо будет предоставить новую ПД.

о какой новой ПД идет речь? есть исполнительная док-ция с которой застройщик идет в гостройнадзор. наверное, в ней просто надо сделать пометку, что АБК строится не будет. Разве не так?

[vv_77]

Сообщение от rut есть исполнительная док-ция с которой застройщик идет в гостройнадзор. наверное, в ней просто надо сделать пометку, что АБК строится не будет. Разве не так?

Стройнадзор выдает заключение о соответствии построенного объекта капитального строительства требованиям технических регламентов и проектной документации. Не знаю как где, а в Ярославле, если в проектной документации указано: "слон редкий полосатый - 1шт", а в натуре его нет, то и заключения не будет.

[ShaggyDoc]

в ней просто надо сделать пометку, что АБК строится не будет. Разве не так?

Разумеется не так. Мало "решил исключить из строительства", так много чего можно порешать. Здание, которое почему-то решили не строить должно быть исключено из проектной документации. Это влияет на все технические и экономические показатели, которые уже утверждены, и, между прочим, фигурируют во множестве отчетов. И "обосновывать необязательность" придется документально, а не "да ладно, обойдутся".

То, что исключение здания не влияет на конструктивную надежность здесь не имееет значения.

[Владимир.]

Сообщение от ShaggyDoc Здание, которое почему-то решили не строить должно быть исключено из проектной документации

Либо быть выделено в отдельный этап. Который потом можно не выполнять

[Pavel_V]

Сообщение от rut Т.о. образом отказ от строительства АБК никак не повлияет на конструктив, надежность и т.д. Т.е. по усмотернию заказчика он может пройти экспертизу, а может не проходить. Как поступить в таком случае? Или заранее уведомить Гостройнадзор и Администрацию до ввода в эксплуатацию? существует ли рискне получения ЗОС?

Нужно идти в местную администрацию, лучше них никто не скажет. Им выдавать разрешение на строительство и на ввод в эксплуатацию. Именно мнение этих людей Вам надо знать, оно является определяющим.
Если в разрешении на строительство убрать АБК, то может проканать. В зависимости от того, кто попадется. Вероятность 50/50 может проканать, а может и не проканать.
По закону то правильно говорят, если есть АБК в ПД, то и в законченном объекте это АБК должно быть. Иначе возникает нешуточный риск не получить разрешение на ввод в эксплуатацию.
Лучше, конечно, прикрыть себе зад.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Pavel_V Нужно идти в местную администрацию, лучше них никто не скажет. Им выдавать разрешение на строительство и на ввод в эксплуатацию. Именно мнение этих людей Вам надо знать, оно является определяющим. Если в разрешении на строительство убрать АБК, то может проканать. В зависимости от того, кто попадется. Вероятность 50/50 может проканать, а может и не проканать. По закону то правильно говорят, если есть АБК в ПД, то и в законченном объекте это АБК должно быть. Иначе возникает нешуточный риск не получить разрешение на ввод в эксплуатацию. Лучше, конечно, прикрыть себе зад.

Определяющим является не "мнение", а документ. Даже если "есть мнение", то разрешение должен подготовить конкретный чиновник, и занести в документ требуемые показатели. Если он, на основании слезных мольб заказчика напишет что-то отличающееся от утвержденных документов, он превысит свои полномочия и возьмет ответственность лично на себя.

И даже если родится документ, утвержденный администрацией, то вполне возможно, что он потом будет дезавуирован. Такие случаи бывают - сменится мэр, сменится сити-менеджер, поссорится "Иван Иванович" с "Иваном Никифоровичем", кто-то будет признан коррупционером и "врагом народа". Или, например, где-нибудь в инспекции по труду лежит куча жалоб на бытовые условия, а они отвечали "вот построят АБК...". Причин может быть много.

И прежние документы запросто могут быть отменены. При этом пострадает заказчик, поскупившийся на корректировку бумажек.

[Pavel_V]

Сообщение от ShaggyDoc Определяющим является не "мнение", а документ.

Любой документ толкуется и понимается разными людьми по разному. Вам ли это не знать? Перед вводом в эксплуатацию в 90% случаев приходится идти в администрацию и получать новое разрешение (с новыми параметрами, которые совпадают с построенным объектом по факту уже по результатам обмеров). Так что если по документам все будет совпадать, то как бы и криминала не будет. У нас та же фигня была с АБК. В ПД АБК был предусмотрен, а вводили в эксплуатацию без АБК.

Сообщение от ShaggyDoc И даже если родится документ, утвержденный администрацией, то вполне возможно, что он потом будет дезавуирован. Такие случаи бывают - сменится мэр, сменится сити-менеджер, поссорится "Иван Иванович" с "Иваном Никифоровичем", кто-то будет признан коррупционером и "врагом народа". Или, например, где-нибудь в инспекции по труду лежит куча жалоб на бытовые условия, а они отвечали "вот построят АБК...". Причин может быть много.

У нас когда новый мэр пришел, все стройки в городе на пару лет встали, т.к. практически все разрешения аннулировали. Так что если суждено обломаться, то обломаешься... Судьба у заказчиков такая - вертеться между огнями - инвестором, администрацией, эксплуатацией, РТН, ГАСН, подрядчиками, проектировщиками, экспертизой, поставщиками электричества, воды, газа. Тут не знаешь, где проблема всплывет.

[rut]

Спасибо большое всем откликнувшимся.
однако, ситуация пока остается запутанной. Как оказалось, застройщик обращался в госстройнадзор и по его заверению ГАСН дал "устную отмашку" что ничего страшного нет, если они не постоят АБК. Другое дело, если бы его не было бы в проекте, а потом его построили без прохождения экспертизы, то тогда было бы другое дело... В общем, все шито белыми нитками. Строительство было разделено на очереди, однако, ввод в эскплуатацию осуществляется не по очередям, указанным в разрешении на строительство, а каким-то непонятным образом. Кроме того, еще не введен весь объект в эксплуатацию, а тех паспорта БТИ уже есть....
Но, все же, если действовать в рамках закона, то план действий должен быть следующим, как я понимаю:
1. Обратиться в Госстройнадзор и получить письменный ответ о "необязательности" стройки АБК
2. Обратиться в администрацию, приложив письмо от госстройнадзора (если его конечно дадут) о возможном разрешении данной проблемы.
Хотя существует большой риск, что в связи со сменой власти, как пишет Pavel_V, могут прикрыть всю незаконную лавочку, если будут копать

Правильней было бы, как я понимаю:
1.Подготовить новый проект и пройти экспертизу.
2. Затем переделать разрешение на строительство

[ilzoo]

rut, Да, было бы проще, если в проектной документации выделены этапы строительства... И Ваш АБК "сидел" в отдельном этапе... По хорошему повторную экспертизу пройти необходимо. Но, как вариант, напишите письмо генпроектировщику с просьбой выделить в составе данной ПД этапы строительства и АБК предусмотрите отдельным этапом, пусть генпроектировщик подтвердит Вам, что выделение этапов не влияет на надежность и безопасность объекта КС. Я так понимаю Вы хотите легким путем пойти?

[ShaggyDoc]

Обратиться в Госстройнадзор и получить письменный ответ о "необязательности" стройки АБК

Госстройнадзор не решает вопросы о включении или исключении объектов - это не его компетенция. Его дело следить, чтобы было построено по документации и нормам. Исключить здание из стройки может предложить тот, кто его туда включил. То ли заказчик выдумал, то ли генпроектировщик рассчитал, что дополнительный АБК надо.