|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 904
|
Ильнур, тогда как в обычном профлисте покрытия обеспечивается жесткий диск без сшивки вдоль листов для обеспечения устойчивости балок, в СП это указано отдельным пунктом 5.16*?
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию. Безделье - суть ересь! non errat, qui nihil facit |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Собственно, даже несшитые листы/панели могут сопротивляться сдвигу, ибо имеют ширину и неодиночное крепление по ширине. Я не хочу вступать в полемику с Вами на вопросы вне темы. Мы тут до Вас про другое разговаривали
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
Срезаны- повторюсь, я имею ввиду работу соединения на сдвиг - понятно что там процесс сложный (смятие, замятие и срез обшивки, изгиб и растяжение самореза и пр.) а не конкретно срез самореза. Так вот сдвиг на 0,45 мм происходит при условии, что саморез воспринимает 2 тс., а если он это усилие не воспримет, то и сдвиг,очевидно будет другим.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Цитата:
У нас же на все про все всего 0,45 мм. Естественно, смять даже на все 0,45 не получится - баланс наступит при меньшем сдвиге. Предположим процесс остановится при 0,3 мм с усилием 80 кило (можно ориентироваться по графикам Катюшина). На сдвиг в другом направлении остается>150 кгс. При более жестком прогоне будет еще лучше - швеллер 20 под снег 350 с шагом 2 м на уклоне 10 градусов (не процентов) здесь назначен примерно. Надо понимать, что сдвиг панели по прогону ЕСТЬ независимо от системы раскреплений и т.д. - например можно взять прогон из квадратной трубы - расчет без учета податливости покажет те же 2 тс (при одинаковых прогибах). Однако же сэндвичи не "порваны/разрушены в хлам" везде и повсюду.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664
|
Я их к ним не отношу) К людям из категории "- и так сойдёт!!" отношу большинство строителей, увидев работу которых, перечисленные вами конторы ввели бы дополнительный коэффициент 2), а модных бредней дурачки - это комнатные петрушки типа Ильнура, имеющие представление о стройке из картинок учебников и рекламных буклетов. Выполнить настил из профлиста как положено намного труднее и затратнее чем по старинке поставить тяжи. Тяжи к тому ж гораздо надёжнее.
|
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
Результаты любого расчета, который выдает черный я шик нуждаются в анализе.
2 тс среза - это величина поперечной силы нормальной составляющей, приходящейся на один прогон 0,35*2*3 = 2,1 тс. Т. е. вся поперечная сила приходится на одно крепление. Отсюда - 0,45 мм результат закрепления от сдвига и для анализа никак не годится. Можно с натяжкой за величину сдвига принять укорочение верхнего волокна швеллера на половине пролета. При 100 процентном использовании сечения удлинение составит 2/3 R * 0.5L / E = (2/3 * 2.45 * 3000) / 2100 = 2.3 мм - это ориентир +/- для сдвига между панелью и прогоном, где 2/3 полнота эпюры моментов-напряжений. Так что, расчет по Вашей схеме дал результат близкий к нулевому, т. к. - для изучения работы швеллера на нормальную составляющую достаточно нагрузить вертикальный швеллер вертикальной нагрузкой, закрепив ВП из плоскости; - бессмысленно пытаться анализировать величину сдвига, надежно закрепив от него элементы; - исследовать совместную работу на нормальный изгиб прогонов и панелей дело весьма сомнительное, т. к. присутствует слишком много тонкостей и неясностей - хватит на хорошую докторскую диссертацию; - вот эти все издержки поперечного изгиба полностью забили, результаты скатного изгиба. Распределение усилий должно продчиняться общим закономерностям - например, величина среза креплений должна возрастать к опорам (конечно могут наблюдаться определенные отклонения связанные, например с опорными креплениями прогонов) А на Вашей картинке усилия продольного сдвига смотрятся как-то уж слишком хаотично. |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
Цитата:
И не надо переходить на личности. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Старый Дилетант Цитата:
Соответственно, по концам изгибаемого участка сдвиг максимален. К слову, там нагрузка не 0,35, а 0,35 плюс вес панелей и вес прогонов. Выкладываю картину усилий сдвига - она полностью соответствует элементарному сопромату. Выкладываю так же расширенную картину смещений после допущения таковых. Именно так ведут себя панели - это картины "мира". Конкретные числа - для конкретных исходных. Обратите внимание, что назначенный "с потолка" прогон прогибается чрезмерно. Т.е. и числа соответствующие. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Надо сравнить стоимость патронов и дюбелей, и сравнить с ценами на саморезы. Расход бит на самоерзы несущественный. Насчет быстроты не скажу, но я не видел магазинных пистолетов - возможно и есть такие пулеметы нынче.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673
|
Откуда такие значения? Из упругого расчета по скаду? Принимая скад за эталон правильного определения усилий не стОит забывать про нормы (п.8.4.5 СП16)
|
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
Цитата:
У вас так УДАЧНО получилось, что практически вся поперечная сила, воспринимается саморезами крепящими панель. Возможно жесткость панели и прогона сопоставимы. Нагрузка на 2 м ширины - снег 350 * 2 = 700 кгс/м, панель - 30 * 2 = 60 кгс/м, швеллер ~ 20 кгс/м. итого q= 700 + 60 + 20 = 780 кгс/м Итого Q = 0.78*3 = 2.34 тс весьма близко к полученному Вами срезу винта 2,71 тс. Ну и еще маленечко добавит срез от скатной составляющей. Так что, похоже, Ваш расчет вполне корректен. Кстати сечение [20 для такой нагрузки вполне реально. Прогиб по формуле получился 4,1 см, учитывая, что жесткость проверяется по нормативной длительной - пройдет без сомнения. С цифрами на Вашей картинке я не разобралмя Прошу, Ильнур, по возможности пояснять картинки и цифирки для таких тупых как я и не держать козыри в рукаве. Цитата:
На фото с дюбелями настил Н153 (или Н157 - не поню точно) толщиной 1,2 или 1,5 сталь S350, толщина полки двутавра 14 мм, сталь С345. Как видно пистолет прекрасно справился. Пистолет Хилти специально покупали для этого объекта, в 2007 стоил 100 с лишним тыс. руб. (в общем от 100 до 200) Патроны на ленте, что очень удобно. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
А. В первой картине показаны эпюры Qz - эпюра в месте среза выглядит как черточка вдоль прогона, в силу короткости выделенного участка - 2 мм винта. Местная ось Z "гвоздя" показана синим и тоже в виде маленького усика - плохо, но видно. Т.е. это как раз срезающие в шурупах ВДОЛЬ прогонов ПРИ УСЛОВИИ, что узел не поддается СОВСЕМ. Т.е. идеальное объединение шурупа+нижней обшивки+верхней полки прогона в точке соединения.
Выборочно показано максимальное усилие - это крайний шуруп, место отмечено синим кругом. На картине с цифрой видно эпюру срезающих на участке от полки до 2 мм от полки. Б. Во второй картине - перемещения узлов шурупа и обшивки вдоль прогона ПОСЛЕ ПОЛНОГО РАЗЪЕДИНЕНИЯ их в том же направлении. На картине видны винты - это голубые искривленные линии - так гнется шуруп. Около каждого узла (на общей картине их сотни) написано перемещение вдоль Х - т.е. вдоль прогона в мм с точностью два разряда после запятой. С трех шурупов для читабельности вынесены конкретно перемещения разъединенных узлов , и рядом написана разница, в мм. Т.е. в данной модели, где обшивка вдоль прогона СОВСЕМ НЕ СОПРОТИВЛЯЕТСЯ винту, получили величины взаимосмещения полки прогона и нижней обшивки - на крайнем винте 1,83 мм, близко к середине - 0,2 мм. В. Вывод: на винты сбоку панели давят, однако смещения не приводят к разрушению соединения - усилие среза "обнуляется" при малом смещении. Для разрушения соединения винт-обшивка нужно большое смещение. Так же не учтено то, что верхняя обшивка панели поперек прогона "гармошкой", и практически выключен из пирога при изгибе в этой плоскости, и на деле винты страдают еще меньше.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202
|
На сараях и сортирах вполне.
Это лишнее. Достаточно каждый лист в двух точках. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Ильнур, а на фига тебе "жёсткий диск"? Дискобол чтоль?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Не, это культурная альтернатива безобразной паутине тяжей.
Ну не нужны швеллеру никакие тяжи, пока прикручена заводская сэндвич-панель. Нет проблем ни с потерей ПФИ, ни со скатной. Да чорт бы с тяжами - пусть вешают. Но во многих случаях даже конструктивно вешают не только как излишество, но и наперекор перемещениям - швеллер вовсе не стремится валиться вниз по скату верхней полкой. Все немного наоборот.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673
|
Все верно
Важно только, чтобы заводская сэндвич-панель была действительно прикручена к прогону, а не просто на нем лежала. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Нигде никогда панель не лежит просто так - они просто улетят. Кроме этого, каждый продольный шов панелей сшивается саморезами по верхней обшивке. К кровельным панелям прилагается бочка винтов и бочка саморезов, а так же мягкие подкладочные ленты. Ну и для справки: плотность минваты в панелях от 100 до 125 кг/куб, а не 20-40, как это обычно понимается. Надежность адгезии обшивки с минватой высочайшая, если линия современная. Есть к сожалению "свечные заводики" с примитивными технологиями, но там уже речь об основной несущей способности. Пока панель несет снег, он несет и на сдвиг. Прочная минвата - суть клееных сэндвичей.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 26.12.2018 в 19:35. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 904
|
Золотые слова
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию. Безделье - суть ересь! non errat, qui nihil facit |
|||