[Andrey88]

Здравствуйте.
В первые столкнулся с проектированием многоэтажного здания (12 этажей) из монолитного ж/б каркаса.
Начал читать книги Ханджи "Расчет многоэтажных зданий... ", Городецкого " Расчет и проектирование конструкций высотных зданий из монолитного железобетона" и подходящие темы на форуме.

В данной теме я хотел бы получать какие-то небольшие подсказки или консультацию по возникающим в ходе расчета вопросам и трудностям, которые кто-то может быть уже давно прошел и может поделится своим опытом.

Первое что я хотел бы обсудить это расположение ядра жесткости и пилонов.
Прилагаю схему первоначальных набросков каркаса здания (вложение).
Исходные данные: III ветровой район (38кг/м2), IV снеговой район (240кг/м2), сейсмика 8 баллов.

Мои мысли по данной компоновке каркаса:
1. диафрагмы и пилоны в одном направлении симметричны с небольшим отклонением (внутренняя стена ядра жесткости), что на мой взгляд не критично.
2. В другом направлении они не симметричны, что может вызвать закручивание здания в плане, на сколько эта асимметрия критична я оценить не могу.

Прошу прокомментировать мои опасения и м.б. дать какие то рекомендации по расположению пилонов, диафрагм и ядра жесткости.

[Makson]

Сообщение от Бахил СП 14.

Спасибо. Но если сейсмики нет, то не важна какая форма колебаний?

[Konstruktiv54]

Сообщение от Makson Что в этом плохого? Не подскажете где в действующих нормативах прописано что не должно закручиваться?

Если начнет крутить, то можете не удержать здание в нормируемых деформациях.

Сообщение от yarrus77 в 17-ти этажном здании при колоннах 300х600 при аналогичной компоновке - недостаток жесткости, как следствие превышение нормативного ускорения перекрытия предпоследнего этажа. Да и как тут говорили 200х600 по пожарным требованиям сечение скорее всего маловато + продавливание еще вопрос. Я бы сделал пилоны 200х900. А так сейчас это колонны.

Увеличение жесткости элементов и добавление диафрагм повлияет на деформации, но почти не повлияет на ускорение. Для уменьшения ускорения требуется скорее увеличение глубины конструкции (добавление третьего пролета, или увеличение самих пролетов)

[Бахил]

Сообщение от Makson Но если сейсмики нет,

Тогда модальный анализ на фиг не нужен.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Вообще и в сейсмике он не нужен - входит автоматом при расчёте.

[miko2009]

Offtop: админы ! я отказался от рассылки , почему она все равно приходит ?

Сообщение от Бахил огда модальный анализ на фиг не нужен.

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1129943&postcount=10

[Konstruktiv54]

Смоделируете грунтовое основание в расчетной схеме и получите прилично заваленное здание от собственного веса.

[Andrey88]

Доброго дня всем.
Как я понял из сообщений, жесткости моему каркасу для сейсмики не хватит, необходимо будет пересмотреть конструктивную схему преимущественно с диафрагмами.

В данный момент от заказчика поступило желание просмотреть вариант исполнения данного здания в металлокаркасе и скорее всего именно в нем и будет исполнено здание.

Совместно с архитекторами постарались учесть все ваши пожелания по компоновке каркаса.
Представляю на обсуждение конструктивный вариант здания в металлокаркасе. В продольном направление рамы в поперечном связи. (решетка связей пока условная)

Мысли по данной компоновке:
Не много ли связей?
Расстановка связей и рам симметричное (за исключением консольных выносов), что как мне кажется не критично.
Связи по крайним рядам колонн отличаются от внутренних, что на мой взгляд так же не критично.
Хватит ли жесткости рам в своей плоскости без связей?

Всем спасибо.

[Konstruktiv54]

В каждом направлении не менее двух диафрагм не лежащих на 1 плоскости.

[slava_lex]

Сообщение от Andrey88 В данный момент от заказчика поступило желание просмотреть вариант исполнения данного здания в металлокаркасе и скорее всего именно в нем и будет исполнено здание.

По мне это весьма сомнительное решение (проблемы с огнезащитой в частности). Как мне кажется в монолите как раз выполнить его было бы проще, просто нужно некоторые решения пересмотреть.

Сейчас вот правда подумал что диафрагмы по оси В можно и не ставить..

[Pin]

12-этажное здание на металлокаркасе? Уж не жилое ли? Вроде бы выше 3-5 этажей строить из металла неэффективно. Чем Вам не нравится железобетон? Тем что одна из форм показывает кручение? http://dwg.ru/dnl/1705

[Andrey88]

Сообщение от slava_lex По мне это весьма сомнительное решение (проблемы с огнезащитой в частности). Как мне кажется в монолите как раз выполнить его было бы проще, просто нужно некоторые решения пересмотреть. Сейчас вот правда подумал что диафрагмы по оси В можно и не ставить..

Спасибо за схему.
Ядро вы предлагаете просто перенести? или убрать его для переноса центра жесткости в центр масс?

Сообщение от Pin 12-этажное здание на металлокаркасе? Уж не жилое ли? Вроде бы выше 3-5 этажей строить из металла неэффективно. Чем Вам не нравится железобетон? Тем что одна из форм показывает кручение? http://dwg.ru/dnl/1705

Жилое.
Я как раз в данном случае за железобетон (хоть и занимаюсь больше металлом), окончательный выбор стоит не за мной.
До форм колебаний мне еще далеко (расчетную схему собирать не начинал).
За книгу спасибо, почитаю.

[мозголом из Самары]

Рама в сейсмике 12 этажай, ну ну...........

[slava_lex]

Сообщение от мозголом из Самары Рама в сейсмике 12 этажай, ну ну...........

Без ядра я бы обеими руками с вами согласился, а так быть может и получится жесткостью рамы обойтись. В любом случае без расчета все гадание да предположения.

[Бахил]

Стальное что ли?

[slava_lex]

Сообщение от Andrey88 Спасибо за схему.

Я бы это схемой не назвал, так наброски для расчета. Вполне возможно что жесткости ядра не хватит что бы забрать на себя достаточно горизонтальной нагрузки и придется ставить диафрагмы по первой и последней цифровой оси (тогда в ядре и необходимость может отпасть)
Ядро я предложил именно передвинуть, в моем представлении он должен стать частью ячейки и балки должны в него заводится так что бы не вызывать в его стенках изгиба в плоскости наименьшей жесткости.

[Бахил]

Японцы 25 этажки в сейсмике делают чисто рамными из жб. И сейсмика 9 баллов.

[skam]

Сообщение от Бахил Японцы 25 этажки в сейсмике делают чисто рамными из жб. И сейсмика 9 баллов.

Такое они себе видимо могут позволить благодаря системам активной сейсмозащиты и сейсмоизоляции?

[Бахил]

Без всякой изоляции. Просто бетон В100 и сечения колонн от 1000х1000 внизу до 600х600 сверху. Сборный бетон, прстранственный крест (наша разработка).

[Rizo]

Сообщение от Konstruktiv54 Смоделируете грунтовое основание в расчетной схеме и получите прилично заваленное здание от собственного веса.

Да и без модели грунта таже картина будет ( и на сваях)

Сообщение от slava_lex а так быть может и получится жесткостью рамы обойтись.

и что будут за сечения, при сейсмике 8 баллов?

[slava_lex]

Сообщение от Rizo и что будут за сечения, при сейсмике 8 баллов?

Откуда же мне знать, вы немного путаете предложение попробовать с "да вот так будет стоять, выпускайте". Есть у меня мнение что даже в предложенном мной виде необходимость в больших сечениях будет только в крайних по цифровым осям рамах, а их ужесточение никому не помешает и красоту архитектурную не испортит, но без расчета это все только предположение

[мозголом из Самары]

Сообщение от Бахил Просто бетон В100 и сечения колонн от 1000х1000 внизу до 600х600 сверху.

Не правильней колонны заставить работать на сжатие, а горизонтальные нагрузки воспринять диафрагмами? Еще и про метровые балки забыли написать …….