|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
09.12.2015, 11:23 | #1 | |
Нормативная документация для проектирования рабочих чертежей марки КМ
Регистрация: 09.12.2015
Сообщений: 7
|
||
Просмотров: 5817
|
|
||||
Регистрация: 09.12.2015
Сообщений: 7
|
Забыл указать, что я являюсь генподрядчиком. Дмитрий КД, вот я и ищу ссылку на нормативный документ, чтобы доказать проектному институту (Чехам) что ссылка на СТО некорректна. Вот кстати какой их ответ:
"К Вашему письму, касательно узлов корпуса 04 сообщаем следующее. АО «Хемопроект Нитроген» разработал документацию узлов в соответствии с правилами, которые касаются разработки рабочей документации KM, а конкретно с СТО 02494680-0035 и ГОСТ 21.501. В обоих данных документах, кроме иного указано, что в рамках документации KM на чертежах узлов указывается принципиальные решения узлов, обеспечивающих работу расчетной схемы здания или сооружения. Толщины деталей (CTO), размеры сварных швов, число и шаги болтов или заклепок не указываются и определяются при разработке документации КМД. То, что толщины деталей (косынок...) определяется в документации КМД, это полностью правильно и логично, и связано с тем, что толщина данных деталей может быть определена только при расчете конкретного узла (т.е. не в принципиальном решении) и напрямую связано / зависит от количества болтов, диаметров болтов и т.д., которые определяются также в рамках документации КМД (см. выше). Одновременно из того решения вытекает и однозначная ответственность разработчика КМД за решение-расчет узлов / соединений (не может быть решена „половина" соединения/узла в рамках КМ, а другая „половина" в рамках КМД)." |
|||
|
||||
Самозанятый КМ+КМД Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852
|
ГОСТ 21.502-2007
"Размеры сварных швов, число и шаги болтов или заклепок не указывают, если они определяются при разработке деталировочных чертежей марки КМД." Только есть маленькая проблема со словом "если". Попросите их предоставить договор на выполнение КМД в котором указанно,что в КМД будет выполняться швы, болты и т.п. или договор на КМ, где указано, что не требуется определение швов и т.п., что это будет выполняться в КМД. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,271
|
А если СТО противоречит ГОСТ? Доказывать ничтожность договора?
ГОСТ 21.502-2007 Цитата:
Цитата:
Про толщины здесь ни слова. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558
|
ГОСТ имеет превалирующий статус относительно СТО. Поэтому неважно, что в договоре - по закону чертежи КМ должны соответствовать ГОСТ. В посте выше приведен пункт из этого ГОСТа. Точка.
Последний раз редактировалось Chebyn, 09.12.2015 в 14:31. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2015
Сообщений: 7
|
КМДшники действительно не могут назначить толщину металла... Нет таких спецов. Но это другой вопрос. Если они не обязаны это делать, зачем брать на себя ответственность? В спецификации этот металл не учтен. Они на этот счет предусматривают 10% запас по металлу. В договоре ни слова не сказано про нормативный документ, на основании которого проектный институт разрабатывает чертежи... Почему кстати СТО противоречит ГОСТ? Вот что нашел в другой теме:
ГОСТ Р 1.4-2004 Стандарты организаций Общие положения 4.5. Стандарты организации не должны противоречить требованиям технических регламентов, а также национальных стандартов, разработанных для содействия соблюдению требований технических регламентов. 4.6. В стандартах организации не следует устанавливать требования, параметры, характеристики и другие показатели, противоречащие национальным стандартам. 4.7. Стандарты организации не должны противоречить национальным стандартам, обеспечивающим применение международных стандартов ИСО, МЭК и других международных организаций, к которым присоединилась Российская Федерация, а также стандартам, разработанным для обеспечения выполнения международных обязательств Российской Федерации. 4.8. Разработку стандартов организации осуществляют с учетом национальных стандартов общетехнических систем, а также других национальных стандартов, распространяющихся на продукцию, выпускаемую организацией, выполняемые ею работы или оказываемые услуги. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,271
|
Потому что у вас возникли проблемы, которых при отсутствии противоречия возникнуть не должно.
----- добавлено через ~7 мин. ----- То есть вместо листа нужно купить на 10% больше профилей? И все будет тип-топ) |
|||
|
||||
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 89
|
Цитата:
Цитата:
Еще раз повторяю. Указанное Вами СТО действует только на территории того ЗАО, которое его выпустило и для Вас и Ваших партнеров не является нормативным документом. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2015
Сообщений: 7
|
В стадии КМД производится расчёт сварных швов узлов, количество болтов в узлах, их диаметр и число. Стадия КМД разрабатывается непосредственным производителем работ, исходя из его технологических возможностей изготовления, транспортировки и монтажа конструкций. Толщины элементов для узлов КМДшник не обязан считать.
----- добавлено через ~7 мин. ----- В общем все сводится к тому, что чешский проект полностью не соответствует требованиям российских стандартов... Буду писать письмо на Заказчика о возврате и доработке проектов КМ. Всем большое спасибо за помошь! |
|||
|
||||
Самозанятый КМ+КМД Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852
|
Цитата:
Можно например только одни позиции пластин в КМД сделать, а всё остальное по КМ изготавливать на стройплощадке. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Если есть упоминание про СТО, то СТО перечеркивает ГОСТ. Ну, или дополняет. Ситуация такая же, как, например, сочетание СПДС с ЕСКД. ЕСКД - основа для всех отраслей по определению. Разные ОСТ, СТП, СТО его дополняют и переиначивают в некоторых моментах. СПДС - это всего лишь ОСТ для строительства. Но если вы чертите согласно ему, то при противоречиях ЕСКД и СПДС уже законом является СПДС. Так же и в случае с СТО.
PS Сделаю примечание. Все сказанное - чистая логика. Учитывая нормы, снипы и прочее, у вас могут быть свои правила. Поэтому при заключении договора следовало бы проверить там отсутствие ссылки на стандарты, которые вам неизвестны или противоречат нормам.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2015
Сообщений: 7
|
Я понимаю, что нет действующих нормативных документов на КМД. Но то, что в стадии КМД производится расчёт сварных швов узлов, количество болтов в узлах, их диаметр и число следует из п. 5.7.4 ГОСТ 21.502-2007. В договоре на КМД указано, что все должно быть выполнено согласно КМ и никакой конкретики.
|
|||
|
||||
Самозанятый КМ+КМД Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852
|
Цитата:
Вы смотрите документ на состав и оформление КМ |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Нормативная документация для проектирования сетей связи | firger77 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 14.08.2017 16:48 |
Нормативная документация для проектирования в Беларуси??! | БОМЖ | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 28.07.2010 22:32 |
Нормативная документация проектирования фентфасадов. Нормативные сроки проектирования | Алекс_23 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 6 | 10.01.2010 17:45 |
Нормативная документация для проектирования посёлка??? | Chubie | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 18.08.2009 21:17 |