| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
матрица Регистрация: 06.04.2006
Сообщений: 401
|
При образовании надопорных трещин нормативных, 30% от момента надопорного переходит в пролетный. Нужно проверить при заданном армировании ширину раскрытия надопорных трещин, или просто прочность при в скидке 30% от момента в пролет, без проверки на трещиностойкость. МопХ0,7.
|
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Это понятно. Но в каком нормативном документе это написано? Я имею в виду, написано то, что ЖБК можно проектировать так, с перераспределением моментов.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
|
||||
матрица Регистрация: 06.04.2006
Сообщений: 401
|
Цитата:
В любом случае момент при этом не может оказаться на опоре меньше чем в пролете. Но для вашего случая может быть шанс пройти по прочности , а нижняя была сунута как защита от аварийности (зная куда утечет момент положили соломки). В любом случае это не вопрос спора, это элементарные расчеты и цифры для разговора . Последний раз редактировалось Neo_, 02.01.2011 в 12:02. |
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Тогда понятно. Расчёт на раскрытие трещин придётся вспоминать... СП 52-101-2003, по нему считать?
По аналогии со стальными конструкциями. Их я лучше усвоил в своё время. Нет-нет, я прикидку делал. Верхняя арматура (на момент ql^2/12) по прочности не проходит на пролёт длиннее 2 метров. Причём это я считал при арматуре A-III. А потом заглянул в проект - а там A-II. А в том доме окна широкие. Кстати, я уже высказывался по этому поводу, обратите внимание на # 81. А вот это очень ценное замечание. Я сам вообще-то принципиально за укрепление верхней зоны на приопорных участках, а не нижней. Но, простите, чем аргументируете? Я это спрашиваю, потому что если следовать Вашей логике, то пускай момент утекает в середину пролёта. Лишь бы на опорах не было недопустимого раскрытия трещин. Или Вы просто по опыту говорите так: "Если момент в середине пролёта превышает момент на опоре, то будет сильное раскрытие трещин на опорах"?
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
|
||||
матрица Регистрация: 06.04.2006
Сообщений: 401
|
Цитата:
Цитата:
0,7*ql^2/12. Уонечно если пустотки ваши лежат сразу на поясе. |
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Понял. Спасибо. Да, пустотки сразу на поясе - иначе никак. Потолок 2,5. Дебилизм, конечно, советский пережиток, но... Что я сделаю? Я пока человек маленький.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
|
||||
Регистрация: 16.10.2009
Сообщений: 47
|
В изначальном условии я ошибся. Основная арматура в поясе - по 4 стержня d 10 A-II на расстоянии 150 мм друг от друга. Сам пояс по-прежнему 220 мм. Такой пояс довольно хилый (прикиньте сами) для восприятия нагрузок, возникающих при просадке фундамента (который, кстати, состоит из ленточного ростверка по 11-метровым "висячим" сваям). Такой пояс служит лишь для равномерного распределения нагрузки от перекрытий по стенам-крайне неправильное понятие в помощь Вам пространственная ферма Веренделя-вернее подобие
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532
|
Уважаемый Eugene84 тут так долго мусолится вопрос этого пояса,а за то время вы не могли бы спросить у самих проектантов,для чего они проектировали этот пояс и как они видят его работу и написать тут об этом,хоть будет о чем говорить.
Судить о хлипкости ,нехлипкости конструкции,может позволить расчёт,а не чьё-то визуальное восприятие,посмотрите нормы по сейсмике и просадочным грунтам,тогда больше поймёте о назначении и работе таких поясов, а описанная там их конструкция и нагрузки изменит ваше понятие о хлипкости.С уважением VES1. |
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Устный разговор состоялся примерно такого характера.
Спросили: "Ребята, два дома с Вами построили - без всяких поясов. А тут на нечётных этажах - монолитные пояса. На чётных этажах - арматурные. С чего бы вдруг?" Ответ дали следующий: "Там дома были 5-этажные. А тут 10 этажей. Тут совсем другие требования к зданиям. Да и экспертиза (имеется в виду экспертиза проектов, прим. авт.) требует. Ничё не можем против СНиПов. А с тех времён, когда и 10-этажные дома строили без всяких поясов, много воды утекло, много СНиПов поменялось." Про сейсмику ни они, ни мы даже не вспоминали. Никак. Просто нужен - и всё. Вот и заложили. Поясок с хлипенькой арматурой A-II. Разумеется пояс из-под плит никуда не денется и будет (раз он там - ему просто придётся) равномерно распределять нагрузку на стены. А этот же пояс пропускают над окнами (вместо нормальных серийных перемычек) исключительно, чтоб не уродовать архитектуру. И тут я с ними согласен. Представьте, что бы там получилось: потолок 2,50, а от верха окна до потолка целых 45 сантиметров (22 см перемычка и 22 см пояс + штукатурка, растворная прослойка и т. д.). Это ж уродство.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
|
||||
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532
|
Это театр абсурда. СНиП, по которому применяли такое решение, должен иметь конкретное название и в нём написано для чего и почему, гарантирую, там будет не только распределение нагрузки от плит, кстати может для этого хватит и несколько армированных рядов кладки вверху.У нас крайности или не ставим чего-то нигде,даже если надо, или лепим везде, так ,чтобы спать спокойно и от разгильдяев-бракоделов защититься.Место расположение этого пояса в уровне перекрытий правильнее решение и архитектуру не будете уродовать.Хотя я уже об этом писал .Воду с ступе толчём...
|
|||
|
||||
матрица Регистрация: 06.04.2006
Сообщений: 401
|
Был у меня знакомый конструктор, достали его вот такими вопросами , покажи где написано, почему так?, почему не так. Он потом на авторском надзоре стройку останавливал, раз 10, простой получился на 3месяца, кучи убытков (простой рабочих, арендной техники, кредита), и в конце долбанул усиление на 10млн, за отклоненение по прочности бетона. И правильно сделал, строители только кулак у носа понимают. Отвечает он уголовно за несущую способность, да прораб, остальная вся братия ни за что не отвечает.
Поставили пояса молодцы, я бы вобще не стал строить кирпичное здание при хорошей сейсмике. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532
|
Тогда изначально надо строить бункера , а сверху саркафаг, думаю все промахи строителей компесируются.Нигде в мире нет в нормах столько коэффициентов на разгильдяйство, как у нас и всё мало...Ну да это другой, долгий и бесполезный для нас разговор.
|
|||
|
|||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Цитата:
Цитата:
Будучи на стрйке регулярно доё...сь до бракоделов, чтоб перевязывали швы в кирпичной кладке, особенно последние три ряда в местах передачи сосредоточенных нагрузок. А то у них любимое дело: под усиленную перемычку подвести 2-3 ряда без перевязки швов. "Зато отметку выгнали с точностью чуть ли не до миллиметра! Вот мы какие молодцы!" Я понял, спасибо. В принципе мы такое уже делали, так что порешаем с главным инженером этот вопрос. Хотя у нас делается по другому (кладка-то слоистая): в уровне каждого перекрытия ставим рамки керамзитобетонные, которые зажимаются в несущей стене, а на наружную версту выставляются консольки, которые и удерживают лицевую кладку на месте. Цитата:
Конструктор должен проектировать в строгом соответствии с нормами. А подрядчик должен построить в строгом соответствии с проектом и нормами. И тогда будет нормально стоять, ничего падать не будет. А если бы в Вашем случае подрядчик производил работы в строгом соответствии с проектом и нормами - авторский надзор ни разу бы не остановил стройку и не долбанул бы усиление. Просто не смог бы, т. к. не к чему придраться. Но получилось немного по-другому: заказчик заставил проектировщика сделать проект по нормам. А подрядчика не заставил строить по нормам (хотя должен был!!!). Авторский надзор правильно поступил, я с Вами полностью согласен. Ещё раз говорю: никакой сейсмики у нас просто нет. Район спокойный. Цитата:
Например бетон марки 400 (класс B 30) согласно нормам имеет расчётное сопротивление всего лишь 170 кг/см2 (17 МПа). Запас прочности де факто почти что 2,5 раза. А всё почему? Потому что строители - разгильдяи. Я когда только начал работать мастером, у меня тоже "орлы" заливали ростверк: шлёп ящик бетона (0,25) в опалубку, включили глубинный вибратор, тык-тык-тык (раза 3-4, секунды по 2) и выключили. Что делать? Обложил разговорной речью в 3 этажа, взял сам вибратор, засунул в бетон и секунд 20-30 держал на одном месте. А рабочик смотреть заставил, как воздух из бетона всё выходит и выходит. Они с первого раза поняли, я даже удивился. Потом ещё говорили: "А мы-то думали, что бетон "поплыл" - и хватит вибрировать. А там оказывается весь воздух надо выгнать!"
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
||||
|
||||
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532
|
Цитата:
Последний раз редактировалось VES1, 05.01.2011 в 14:04. |
|||
|
||||
Пеку пряники Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520
|
Цитата:
Что же касается "бракоделов"... Я например почти каждый день вижу приличное количество ошибок различного характера, однако я закрываю на них глаза потому что: во первых - кто не ошибается тот ничего не делает, а во вторых - я заметил что ко мне как к молодому каменщику(студенту) и подобным относятся весьма и весьма снисходительно, я бы даже сказал как к "быдлу", всех слов не найти чтобы охарактеризовать насколько у меня "тёплые" отношения с вышестоящим линейным персоналом. А квалификация этого персонала оставляет желать лучшего (кстати в какой бы то ни было организации, кои я за какие то жалкие 3 года уже, поверьте, сменил не мало), когда дела доходят до обоснования и изменения проектных решений, все неожиданно забывают язык строительной механики, сопротивления материалов, теории упругости и т.д., а принимают решения что называется "на пальцах", ибо даже объёмы работ иногда посчитать оказывается невообразимо сложно. Получается в прямом смысле смешно и страшно.... Дак вот это я к тому, что нужно практиковать метод "кнута и пряника", не только всячески пинать и мешать "быдлу", но и обеспечивать достойными условиями труда, я уж не говорю о каких либо поощрениях, хрен с ними, просто относитесь подобающе...как к людям, уж поверьте, не все они алкоголики и раъе.аи. О конструктивных мерах по увеличению общей жесткости здания, в частности для восприятия неравномерных осадок. Сейчас строим 14-этажный жилой кирпичный дом. Предусмотрены монолитные пояса в уровне перекрытия, не помню точно их чередование, но их около трех на всё здание. То что они "создают" или "пытаются создать" единый диск перекрытия из пустоток безопалубочного формования это конечно хорошо. Но вот площадь сечения их в таком случае заставляет желать лучшего и то что он в таком виде получается разрезной в нескольких местах по периметру заставляет находить на мысли о том что нормальный неразрезной пояс под перекрытием принес бы больше пользы, однако и стоил бы дороже, да и трудозатраты были бы больше. Арматурные пояса же через этаж в уровне верха перекрытия, что выглядит весьма уродливо, исключает перераспределение напряжений от плит и противоречит тем же "Несущим и ограждающим конструкциям", потому как чтобы выравнять так называемые "ямы" между плитами до их уровня требуется высота горизонтального шва 20 мм и более. Кстати товарищи "проверяющие", обращайте особенное влияние на эти "ямы", это своего рода скрытые работы и туда практически всегда сыплют что попало и как попало... Последний раз редактировалось B0RGiR, 05.01.2011 в 22:04. |
|||
|
||||
матрица Регистрация: 06.04.2006
Сообщений: 401
|
Цитата:
И прежде чем жаться денег на армопояс, научитесь строить нормально. Я вам намекнул не хамите своим проектировщикам, себе дороже будет. |
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Нет. Никаких уширенных швов. Несущая стена 380 (в зданиях до 5 этажей) или 510 (свыше 5 тажей), 160 пенопласта и лицевая верста 120. Итого 660 или 790.
Нет. У нас не требуют. Делаем обыкновенную 5-рядную кладку. Вы правы. СНиП допускает опирать сборные конструкции на ложковый ряд именно в случае однорядной кладки (тот же п. 7.17). А "многие специалисты" просто не знают о таком допущении. Хотя должны бы, это же их хлеб. А Вы, простите, кем будете? Рабочий, бригадир, мастер, прораб? И не говорите. Приходит авторский надзор на стройку и давай орать: "Тут не так, там не этак!" - "Дорогой, так ты напиши предписание с обоснованием." А он (или она) во-первых, всех требований и допущений (например при опирании на ложковый при той же цепной кладке) не знает. Во-вторых, то, что знает - не знает, где написано. Как следствие, посылает на...й и продолжает орать. Цитата:
Знаю. Есть и нормальные. Бригадир поддал и потянуло его попи...ть: "Вот ты требуешь так и так... А мне это не надо! И никому не надо! Ты просто хочешь показать, что ты очень умный. А я знаешь чё сделаю? Я специально сложу плохо, тебе назло, чтоб упало. А отвечать ты будешь, а не я!" Волосы дыбом не встают? Что делать? В ту же пятницу нагрянул в контору и пожаловался руководству. Думал, или они возьмут этот вопрос на контроль, или скажут: "Сам разбирайся со своими рабочими", - и я уволюсь, потому что в тюрьму совсем не хочется. Произошло первое. Народ понимающий оказался. И мне даже не пришлось заикаться об увольнении "по собственному..." Цитата:
Я понял. Но если авторский надзор заставляет заставляет что-то делать - пусть обоснует соответствующим положением необходимость переделки, усиления, остановки стройки и т. д. Иными словами: пусть ткнёт меня носом в СНиП.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
|
||||
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532
|
Цитата:
Проектировщики это не институтки, которым надо догождать,они должны работать профессионально,а эмоции в работе вредны.Ну а вообще нерадивых проектировщиков можно и поменять,а не стараться им угождать, свято место пусто не бывает.Современные методы проектирования позволяют это сделать без проблем. Последний раз редактировалось VES1, 06.01.2011 в 10:44. |
|||
|
||||
Пеку пряники Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520
|
Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
чем можно заменить монолитный пояс? | AndreyKo | Железобетонные конструкции | 75 | 16.08.2011 21:04 |
Монолитный пояс по плитам фундаметов | SergKA | Железобетонные конструкции | 10 | 03.09.2010 07:59 |
Монолитный пояс | LuckyStar88 | Железобетонные конструкции | 8 | 27.05.2010 16:37 |
Может ли монолитный пояс служить многопролетной балкой? | Sanechek | Железобетонные конструкции | 27 | 26.10.2009 21:55 |