[Rasena]

Добрый день.
Может кто подскажет - заранее спасибо.
В ТЗ на проектирование указаны для разных помещений (хранение личных ценностей клиентов; зона банкоматов; серверная; сейфовая; кассы и закассовый коридор и пр.) разные типы по классу оргаждающих конструкций ко взлому.
Ссылка идет на ГОСТ Р 51113-97 - но там, собственно, речь идет лишь о испытаниях на устойчивость ко взлому....
А где про самые эти классы есть инфа? толщина кладки, решетку из какой арматуры варить, какой шаг и пр.
Еще раз - спасибо

[alex_bay]

ВНП 001-01 Проектирование зданий банков
ТСН 31-312-98 (МГСН 4.10-97) Здания банковских учреждений
ПОСОБИЕ к МГСН 4.10-97 ЗДАНИЯ БАНКОВСКИХ УЧРЕЖДЕНИЙ

[Rasena]

больше русское грамерси!!!

будет что почитать на ночь!

Не, Вам надо РД 78.36.003-2002 Инженерно-техническая укрепленность. Технические средства охраны. Требования и нормы проектирования по защите объектов от преступных посягательств.
Если что, обращайся, могу запроектировать, опыт большой в этом деле...

[alex_bay]

Сообщение от VVapan4ik РД 78.36.003-2002 Инженерно-техническая укрепленность. Технические средства охраны. Требования и нормы проектирования по защите объектов от преступных посягательств.

К классам по устойчивости конструкций к взлому это не имеет никакого отношения. Откройте и почитайте.

Сообщение от alex_bay К классам по устойчивости конструкций к взлому это не имеет никакого отношения. Откройте и почитайте.

Эт Вы почитайте Я долгое время проектированием этих вещей занимался и уж точно знаю о чем говорю Других документов об этом нет. Это основной документ для проектирования.

[alex_bay]

Сообщение от VVapan4ik т Вы почитайте Я долгое время проектированием этих вещей занимался и уж точно знаю о чем говорю Других документов об этом нет. Это основной документ для проектирования.

Класс защиты и класс устойчивости к взлому совсем разные определения.

Сообщение от alex_bay Класс защиты и класс устойчивости к взлому совсем разные определения.

Ну эт как сказать... В теме спрашивают:

Сообщение от Rasena А где про самые эти классы есть инфа? толщина кладки, решетку из какой арматуры варить, какой шаг и пр.

В этом РД как раз на эти вопросы ответы найти можно.

[Rasena]

Джентельмены, Вам тоже грамерси!


Сейчас посмотрю, потому что найдя в одном из вышепоименованных доках толщину и материал стен (кирпичи и пр.) не увидел там ничего про решетку из арматуры, которой надо изнутри еще периметр помещения укрепить.

Суть моего обращения в том, что как раз таки мне вот поручено спроектировать (по почеркушке выского начальства) отделение банка.
И почему-то про сказанное в задании "не ниже 2-го класса" требуют и стену в 250 из кирпича и укрепить ее по всему периметру еще и сварной арматурной решеткой из 16 диаметра с шагом 150х150...
Мне пказалось это излишним, а в ТЗ ссылка идет только на ГОСТ Р 511173-97* в котором только про испытания на прочность, а никак не про сами конструкции.
И выходит что по РД (рекомендации там в приложении 7) я могу 2-ой класс проектировать или из кладки в 250 мм или же из кладки по 1-му классу с усилением ее сеткой из арматуры 8 диаметра с шагом 100х100.
Хм.....

[alex_bay]

Кирпичную стену решеткой укрепляли изнутри только при реконструкции. Для повышения класса. Это на всякий случай. Потому как неизвестно есть в стене арматура или нет.
Если проектировать новую - решетка не обязательна. Достаточно армировать кладку как требуют.
Из ВНП 0001-01:
для II класса - 250мм кирпичная кладка.

Кирпичная и каменная кладки - в соответствии с требованиями СНиП II-22-81 "Каменные и армокаменные конструкции". Кладка должна быть армирована через 4 ряда горизонтально расположенной стальной сеткой и выполнена из кирпича или камней марки 50 и выше на растворе марки 50 и выше.

Делали перегородки даже каркасные из гипсокартона. III - IV класс.
Вот там усиление стальным листом делали с двух сторон между листами ГКЛ.

[Rasena]

Спасибо еще раз за внимание к моей проблеме!

Да, это отделение проектируется в здании советского прома.
Это пустой зал - на площадях которого мы и мудруем.
Так что сами помещения (сейфовая, серверная, депозитарий, банкоматная, кассы и закассовый коридор) проектируются на пустом месте, так что ограждающие конструкции именно помещений вновьвозводимые.
И мне показалось странным что сперва мне указывали, что во 2-ом классе арматура для решетки должна быть 10 диаметра (это к стене в 250 мм кладки!), а потом и вообще из 16 арматуры!
Теперь гляжу такого диаметра нет даже и для более высоких классов - только 8 мм.
Но в РД это же как рекомендация и быть может именно внтурибанковское такое требование....
Еще раз - спасибо!

Сообщение от Rasena Но в РД это же как рекомендация и быть может именно внтурибанковское такое требование....

Это обновленное РД. Как всегда старое не лучше нового... Забыл. Об этому у нас тоже в свое время спор был. В новом не указали про 16 пруток... Получается АI даже хуже AII. Но это ментовский РД. Он без ДСП. А вообще у военных и у, к примеру, Росатома свои требования к техукрепленности. Но они ДСПшные. Помню в помещении, где уран хранился, делали еще помимо всего-всего двойную клетку из прутка 25 мм в диаметре...

Надо от заказчика плясать. Вы же сами говорите, что в ТЗ от него такое требование, чтоб кладка была 250 мм и решетка из прутка диаметром 16 мм и ячейкой 150х150 мм. Так значит и делайте, как просит. Техукрепленность, дело такое... мало специалистов очень.

К стати, в понедельник, 19 апреля открывается в Москве в Экспоцентре профильная международная выставка по таким вещам MIPS 2010 "Охрана, безопасность, противопожарная защита", я там буду.

[alex_bay]

Сообщение от VVapan4ik Так значит и делайте, как просит

Абсолютно согласен. Много плохо не бывает (почти всегда).

Сообщение от VVapan4ik К стати, в понедельник, 19 апреля открывается в Москве в Экспоцентре профильная международная выставка по таким вещам MIPS 2010 "Охрана, безопасность, противопожарная защита", я там буду.

Если че-нить интересное будет, поделись потом пожалста, новшествами.

Сообщение от alex_bay Если че-нить интересное будет, поделись потом пожалста, новшествами.

Ок, хорошо, мне самому интересно, что же новенькое появилось... Но у нас в этом плане какой-то застой, в основном применяют старые или иностранные. Но иностранные применяют частные конторы, государственные из "списка"... Бюрократия однако... Сейчас "безопасность", дело выгодное... да и терроризм этому способствует... Но рынок поделен... организаций пять на нем фигурирует, остальные мелкие, их в расчет никто не берет. Откаты этому способствуют... Правда лицензирование отменили, не знаю что в этой сфере будет... любую же фирму не пустишь такое проектировать...

[PG-Cad]

Приходилось проектировать банк по т.у заказчика. Здание банка из обычного кирпича Н.с 510.внутренние 250.380мм без вертикального армирования. Камера ценностей армированный монолитный бетон.Армирование двойное из арматуры 12-14 А-3 шаг 100мм Суть вся была в бетоне . Стенки из фибробетона составила 200мм.

С тех пор, как поработал в этой сфере, мне уже не интересно фильмы смотреть с ограблением банка...

[G_blin]

Если мне память не изменяет, то центральный банк тоже какие-то требования предъявляет к КомБанкам...

[endimion]

Скажите пожалуйста, возможно оборудовать кассу предприятия в помещении без оконного проема? И какова минимальная площадь кассы? Не могу найти...

[Yu_rok]

Подниму старую тему.
Подскажите, как повысить класс устойчивости ко взлому наружных стен из сэндвич панелей до II? Первые 3 этажа 5-ти этажного здания планируются под банк.