[pavel118]

Здравствуйте. Чего то я тупанул и застопорился по следующему вопросу. Есть СНиП по бетону (либо СП). В части расчета внецентренно сжатых колонн говорится о том, что влияние прогиба элемента на момент продольной силы учитывается, как правило, путем расчета конструкции по деформированной схеме (неупругие деформации, трещины и т.д.). Но допускается производить расчет по недеформированной схеме, а влияние учитывать путем умножения на соотв. коэффициенты. Так вот вопрос: Если я ввел в расчеты здания понижающие коэффициенты для модулей упругости сжатых и изгибаемых элементов, то это и есть учет деформированного состояния или нет? И значит можно не высчитывать эти коэффициенты?
З.Ы. Сам то всегда брас усилия со скада и считал по формулам СНиП с учетом коэффициентов.
Спасибо.

Сообщение от pavel118 Если я ввел в расчеты здания понижающие коэффициенты для модулей упругости сжатых и изгибаемых элементов, то это и есть учет деформированного состояния или нет?

нет, это не "оно". И учитывать коэффициент ню (или этта - все его по разному читают =)) в этом случае надо.

[kulvazab]

пособие 2005 к СП 52-101-2003
формула 3.89
жёсткость железобетонного элемента в предельной стадии
Dx = Eb*b*h^3*(0.0125/(φLx*(0.3+δex)) + 0.175*μ*α*((h0 -а´)/h)^2)
формула 3.87
условная критическая сила от нагрузок с индексом "v" для вычисления к-ента ηvx
Ncr vx = π^2*Dx/(L0 vx)^2
условная критическая сила от нагрузок с индексом "h" для вычисления к-ента ηhx
Ncr hx= π^2*Dx/(L0 hx)^2
формула 3.86
ηvx = 1/(1 - Nx/Ncr vx)
...
Ал-й, а учёт снижения модуля упругости бетона учитывается, когда считается условная критическая сила? В пояснении к формуле 3.89? Просто снижения модуля упругости в явном виде нигде не видно.

[pavel118]

Посчитал здание с применением коэффициентов к модулям и без коэффициентов (просто с начальным модулем для В20) и в итоге моменты в колоннах с пониженным Е стали поменьше чем были при полном Е. А коэффициенты в формулах повышают моменты. Значит похоже не оно.

Сообщение от kulvazab Ал-й, а учёт снижения модуля упругости бетона учитывается, когда считается условная критическая сила? В пояснении к формуле 3.89? Просто снижения модуля упругости в явном виде нигде не видно.

Не учитывается. Для учета длительности действия есть коэффициент фи эль. Если так вышло, что вся нагрузка длительная - еще и коэффициент гамма б 1.

[kulvazab]

коэффициент фи эль будет максимум 2. Гамма б 1. - тоже не бог весть какой коэффициент. То есть снижение модуля Юнга в прямую нигде не учитывается, видимо.

kulvazab, я догадываюсь, почему мог возникнуть такой вопрос - в популярных статьях Габрусенко В.В. по новым нормам при нахождении Ncr учитывается снижение модуля упругости от ползучести. Хотя при этом далее он в статье не корректирует значение кси р... Хотя предельные деформации бетона то будут при длительном действии другими... Вообщем мне то проще в этом вопросе - я использую деформационную модель, а не метод предельных усилий, а насчет нее точно сказано, что при расчете по прочности использовать только диаграммы для кратковременного действия нагрузки. Было бы странно при этом для Ncr использовать длительный модуль. Тот факт, что длительные диаграммы не используются при расчете по прочности я специально подтверждал у нормотворцев.

[kulvazab]

Сообщение от Ал-й по новым нормам при нахождении Ncr учитывается снижение модуля упругости

Так новый СНиП ЖБК всё-таки вышел?

Сообщение от Ал-й длительный модуль

А его (длительный модуль) где взять? А как раньше считали без него? Ведь большинство расчётов велось по трём-четырём формУлам без всякого снижения модуля Юнга. И деформационные модели были только в голове у Гвоздёва и Залесова (простите, я не конструктор, у чеченов на стройке работаю, мне так, для интересу, битте...)