[K700]

Здравствуйте.
Необходимо заармировать ростверк, размеры сечения 600 (b)х500, заказчик хочет выполнить армирование вязаными каркасами. Устанавливаю три продольных стержня у верхней грани и три у нижней грани.
Вопрос заключается в следующем, в литературе: в руководстве по конструированию и в Тихонове везде говорится о том что при ширине сечения более 350 мм необходимо переходить на четырехсрезные или многосрезные хомуты - допустимо ли в ростверке шириной 500 поставить двухсрезный хомут или просто шпильку для центрального стержня например с шагом 600 как на вложении при двухсрезных хомутах с шагом 200?
Если не ошибаюсь в нормах об этом речи нет, а в литературе говорится о том что рекомендуется. На сколько критичен в данном случае двухсрезный хомут или двухсрезный хомкт со шпилькой?

[Vitaliy engineer]

Сообщение от K700 Нагрузка 15—20т/м. Шаг буронабивных свай 1.4—1.8. Диаметр арматуры 16. Ширина по сечению стены 600. Эксцентриситет приложение суммарной нагрузки приблизительно 70мм.

Посчитал многопролетную балку по вашим цифрам (пролет 1,8 нагрузка 20 т/м) при бетоне В20 и расчет показал что нужно 2 стержня 20 диаметра что равно 6,28 см2, а ваши 3ф16 дают 6,03 см2 что меньше чем нужно. Поперечная арматура какая у вас ? По расчету ф14 шаг 200 мм. Какой клас прочности бетона вы приняли ?

[K700]

класс B15 ну если говорить точнее пролет под самой нагруженной стеной 1.4м, нагрузка около 18т/м (вы же просили примерно). Поперечные стержни не великоваты получились у Вас? ( Сейчас для себя понял что ростверк еще и крутить будет сваи в один ряд)

[Vitaliy engineer]

Сообщение от K700 класс B15 ну если говорить точнее пролет под самой нагруженной стеной 1.4м, нагрузка около 18т/м (вы же просили примерно).

При перерасчете В15 2 х ф22 7,6 см2, в вашем случае 3ф18 7,63 см2 верхняя и нижняя идентичны, но это я так, вам для размышления, меня просто смутило немного ваши диаметры, а так расчет был произведен в Лире.

[K700]

Не подскажете как получить крутящий момент в ростверке при эксцентриситете приложения нагрузки от стены? Если я правильно понимаю его жестко заделать нужно в местах расположения поперечных стен.

[Vitaliy engineer]

поперечная 14 это с шагом 200 и если считать что всего два каркаса армирования, у вас же их 3 следственно у вас меньше, шаг принимайте 100 мм всего на балку на 1 м.п. 7,69 см2 поперечной арматуры, то есть по площадям выходит ф8 с шагом 100 и то это с запасом так как по площади выходит больше.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от K700 Не подскажете как получить крутящий момент в ростверке при эксцентриситете приложения нагрузки от стены? Если я правильно понимаю его жестко заделать нужно в местах расположения поперечных стен.

А что у вас за ситуация откуда эксцентриситет ?

[K700]

Сам что то сразу не подумал. У меня полы по грунту. Сваи в один ряд. Этаж перекрывается плитами уже эксцентрика, плюс стена трехслойная. Состав стены 380 + утеплитель 100 + облицовка 120. А поперечка у меня получилась 5.22. (Если брать три каркаса то 8-ка с шагом 200 может и проскочить), проверю может ошибся. Проверил эксцентриситет на одной из стен при 13т/м получился 72мм.

[Ильнур]

Сообщение от K700 Не подскажете как получить крутящий момент в ростверке при эксцентриситете приложения нагрузки от стены? Если я правильно понимаю его жестко заделать нужно в местах расположения поперечных стен.

Как раз в местах расположения поперечных стен и не нужно возиться с кручением - поперечная стена - это ребро к продольной, не даст крутиться. Продольная стена давит на ростверк не по идеальной линии, а всей шириной - и там нет и кручения.
Если уж где-то в пролете от стены идет мощный момент, то да, М=eN, который крутит ростверк и гнет сваи, надо учесть.
Часто одиночные сваи под ленту ставят не в ровный ряд, а с некоторым зигзагом, чтобы скомпенсировать кручение.

[K700]

Сообщение от Ильнур Если уж где-то в пролете от стены идет мощный момент, то да, М=eN, который крутит ростверк и гнет сваи, надо учесть.

Этот момент должен где то реакцию дать, я так понимаю его как раз сдерживает поперечная стена (ростверк) если сваи без зиг-зага и с шарнирным сопряжением или я ошибаюсь. Моя логика такова: если в пролете ростверк крутнули, значит сопротивляться кручению будет место сопрежения с поперечной стеной (ростверком поперечной стены) Какая будет расчетная схема ростверка?

[Ильнур]

Сообщение от K700 Этот момент должен где то реакцию дать, я так понимаю его как раз сдерживает поперечная стена (ростверк)

Вот поперечка и держит "завал" продольной. Реакция в виде Q в соряжени стен. Там надеюсь перевязано?

Сообщение от K700 Моя логика такова: если в пролете ростверк крутнули, значит сопротивляться кручению будет место сопрежения с поперечной стеной (ростверком поперечной стены) Какая будет расчетная схема ростверка?

Ага, а что это сразу поперечка-то? Она за километр от места событий..сначала сопротивляется сам ростверк бедный, с несчастной сваей. А до поперечки может и не дойти..Это же в учебниках все есть.
Собственно, из-за е=70 мм, не выходящего за ядро, не стоит волноваться.

[K700]

Сообщение от K700 Это же в учебниках все есть.

кручение или кручение ростверков?

А я думал как то так будет, чего не хватает в схеме не подскажете?

[Ильнур]

Сообщение от K700 кручение или кручение ростверков?

Как прикладывать нагрузки на ростверк от стены и на что считать ростверк.

Сообщение от K700 А я думал как то так будет, чего не хватает в схеме не подскажете?

Так-то да, верно. А где сваи-то?
Не хватает информации, а 1 т/м кручения - это существенно или нет для конкретного ростврка и конкретных свай? Типа а надо ли заморачиваться?

[K700]

Сообщение от Ильнур Так-то да, верно. А где сваи-то?

А сваи - то с шарнирным сопряжением в один ряд или все равно учесть.

Не хватает информации, а 1 т/м кручения - это существенно или нет для конкретного ростврка и конкретных свай? Типа а надо ли заморачиваться?

Ростверк 600х500, сваи диаметром 400 шаг 1,4. Длина сваи 3м. Да хотелось бы разобраться надо ли заморачиваться 1 раз чтобы потом не париться.

[Ильнур]

Сообщение от K700 А сваи - то с шарнирным сопряжением в один ряд или все равно учесть.

Шарниры на кручение как учтешь? Просто расчет-то должен быть комплексным, со всеми компонентами, сваи же не дают изогнуться ростверку вниз.

Сообщение от K700 Ростверк 600х500, сваи диаметром 400 шаг 1,4. Длина сваи 3м. Да хотелось бы разобраться надо ли заморачиваться 1 раз чтобы потом не париться.

А что говорят учебники?

[K700]

Сообщение от Ильнур Шарниры на кручение как учтешь? Просто расчет-то должен быть комплексным, со всеми компонентами, сваи же не дают изогнуться ростверку вниз.

Ну так и есть, шарнирное сопряжение свай даст ростверку проворачиваться вокруг оси, значит их можно с некоторым приближением не учитывать в расчете на кручение, хотя при диаметре 400 и небольшом эксцентриситете 70, как такового опрокидывания ростверка со сваи наверное не будет происходить, тем более ростверк придавлен вышележащей нагрузкой. Если исходить из этой предпосылки можно поставить защемление в месте расположения свай и тогда моменты получатся как на миниатюре, а они уже меньше четверти основного, значит его можно не учитывать Имею ли я право на такое предположение? Или в таком случае нормы требуют сваи с жестким защемлением?

А что говорят учебники?

Учебники говорят увеличить количество свай на 20%. И сместить сваи ближе к равнодействующей. Нашел еще в СП, что жесткая заделка при эксцентриситете должна выполнятся в случае выхода его за пределы ядра сечения сваи. Ядро сечения сваи - круг 100мм, на стыке свая ростверк наибольший момент 1,2 т/м, нагрузка на сваю примерно 21т, эксцентриситет 56мм

[K700]

Подскажите пожалуйста как выглядит трехсрезный вязаный хомут?

[Tyhig]

Вот так:
SSS

Или вот так
П + S для кручения крайних балок

[K700]

Или вот так П + S для кручения крайних балок

Это как? Вы имеете ввиду хомут со шпилькой? Как на моем рисунке?

[w7ra]

Ну может Вам просто уменшить, если возможно, диаметр продольных стержней и вместо 3-х разместить 4. Тогда будете спать спокойно с 2мя хомутами.

----- добавлено через ~1 мин. -----
А так вполне работоспособный вариант-хомут с учетом кручения и шпилька.

[K700]

Просто на одном из ростверков ширина 600 принята по ширине блоков, нагрузки там небольшие и ставить два хомута (четырехсрезный) как - то с перебором.

А шпилька эта только армаутру удерживает от выпучивания или как поперечная тоже работает? Я просто про шаг этих шпилек подумал.

[Tyhig]

Сообщение от K700 А шпилька эта только армаутру удерживает от выпучивания

Да вроде согласно руководству в балках (или вообще) нельзя ставить арматуру просто так без охвата хомутами. Кстати...

Да, именно это я и имел в виду.