[bons]

Где то в голове засело, что разница в высоте ступеней на одном лестничном марше не должна превышать 12 мм. Но вот найти не могу . Подрядчик накосорезил . Здание- торговый центр класса С

[xopolllo]

если лестница индивидуального изготовления - допуск сам задать должен. по серии/госту - в исходниках.

[иваниваныч]

СНиП 31-06-2009
5.3. Применение ступеней с разными параметрами высоты и глубины в пределах марша не допускается.

[studioserg]

Раз здание - торговый центр, то явно общественное. Тогда по СП 118.13330.2012 (:
п. 6.10 Число подъемов в одном марше между площадками (за исключением криволинейных лестниц) должно быть не менее 3 и не более 16. В одномаршевых лестницах, а также в одном марше двух- и трехмаршевых лестниц в пределах первого этажа допускается не более 18 подъемов.
п. 6.11 Размер проступей лестниц должен быть 0,3 м (допустимо от 0,28 до 0,35 м), а размер подступенок - 0,15 м (допустимо от 0,13 до 0,17 м).
Ступени лестниц должны быть ровными, без выступов и с шероховатой поверхностью. Ребро ступени должно иметь закругление радиусом не более 0,05 м.
Применение в пределах марша ступеней с разными параметрами высоты и глубины не допускается. В порядке исключения допускается изменять рисунок трех нижних ступеней
главной лестницы.

Так что, ИМХО, подрядчик обязан переделать лестницу (хотя бы облицовку).

Те же требования к лестничным ступеням в общественных зданиях - п. 5.3 СНиП 31-06-2009.


А если лестница еще и эвакуационная - то согласно СП 1.13130.2009:
4.3.4. Высота горизонтальных участков путей эвакуации в свету должна быть не менее 2 м, ширина горизонтальных участков путей эвакуации и пандусов должна быть не менее:
0,7 м - для проходов к одиночным рабочим местам;
1,0 м - во всех остальных случаях.
В любом случае эвакуационные пути должны быть такой ширины, чтобы с учетом их геометрии по ним можно было беспрепятственно пронести носилки с лежащим на них человеком.
В полу на путях эвакуации не допускаются перепады высот менее 45 см и выступы, за исключением порогов в дверных проемах. В местах перепада высот следует предусматривать лестницы с числом ступеней не менее трех или пандусы с уклоном не более 1:6.
При высоте лестниц более 45 см следует предусматривать ограждения высотой не менее 1,2 м с перилами.
(в ред. Изменения №1, утв. Приказом МЧС РФ от 09.12.2010 №639)
На путях эвакуации не допускается устройство винтовых лестниц, лестниц полностью или частично криволинейных в плане, а также забежных и криволинейных ступеней, ступеней с различной шириной проступи и различной высоты в пределах марша лестницы и лестничной клетки.

По ГОСТ 9818-85 допуск на высоту ступеней достаточно жесткий и составляет 3 мм, если я правильно понял таб.9.

[bons]

Сообщение от иваниваныч СНиП 31-06-2009 5.3. Применение ступеней с разными параметрами высоты и глубины в пределах марша не допускается.

Это я знаю, но ведь идеал то не достижим
Может я посталю допуск в 1 микрон и такую лестницу НИКТО И НИКОГДА НЕ ИЗГОТОВИТ!
Ведь есть же допустимые отклонения! Вот я и спрашиваю, для высоты ступеней они какие?

[slava217]

Сообщение от bons Может я посталю допуск в 1 микрон и такую лестницу НИКТО И НИКОГДА НЕ ИЗГОТОВИТ!

Делайте по 14му квалитету.

[bons]

Сообщение от studioserg Так что, ИМХО, подрядчик обязан переделать лестницу (хотя бы облицовку). По ГОСТ 9818-85 допуск на высоту ступеней достаточно жесткий и составляет 3 мм, если я правильно понял таб.9.

Насколько я понял, то данный ГОСТ регламентирует только готовые ступени, площадки и марши, что никоим образом не относится к монолиту по металлическим косоурам
По высоте гуляет где то 8-10 мм

[kechua]

Может, это будет полезным почитать:

Сообщение от Сорокин ГОСТ 21.113-88 Система проектной документации для строительства. Обозначения характеристик точности ГОСТ 21778-81 Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве. Основные положения ГОСТ 21779-82 Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве. Технологические допуски ГОСТ 21780-2006 Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве. Расчет точности ГОСТ 23615-79 Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве. Статистический анализ точности ГОСТ 23616-79 Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве. Контроль точности ГОСТ 26433.1-89 Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве. Правила выполнения измерений. Элементы заводского изготовления ГОСТ 26433.2-94 Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве. Правила выполнения измерений параметров зданий и сооружений ГОСТ 26607-85 Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве. Функциональные допуски

[studioserg]

http://mosweld.ru/snips.htm

тут указано: Высота ступеней в пределах одного марша не должна различаться более чем на 5 мм, что обеспечивает равномерный уклон по всему маршу.
Но нормативный источник не указан.

[bons]

Сообщение от studioserg http://mosweld.ru/snips.htm тут указано: Высота ступеней в пределах одного марша не должна различаться более чем на 5 мм, что обеспечивает равномерный уклон по всему маршу. Но нормативный источник не указан.

Получается, что четких нормативов нет? А соответственно и допуск может быть любым, основанным исключительно на пожеланиях Заказчика, на возможностях Подрядчика, ежели другое не прописано проектом?

[pavber]

СНиП 3.03.01-87 "НЕСУЩИЕ И ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ"

п.2.113. Требования, предъявляемые к законченным бетонным и железобетонным конструкциям или частям сооружений,
приведены в табл. 11.
Таблица 11 - п.5. Размер поперечного сечения элементов - предельные отклонения +6 мм; –3 мм
-----------------------------
Таким образом, в монолитной лестнице если одна ступень имеет фактически допустимый "проектный размер +6мм", а другая "проектный размер -3мм", то взаимная предельная разница размеров ступеней должна быть не более 9 мм.
-------------------------------

[Регистр]

Отношение ширины ступени к высоте:
370/140; 300/120; 350/150; 300/150; 310/160; 290/170; 280/175; 270/180; 260/190; 230/200; 210/210; 200/230.

[studioserg]

Вопрос, на самом деле, интересный.
Помню, в бытность мою прорабом, а потом начальником участка на одном из объектов (монолитный ж/б жилой дом) геодезист при выполнении исполнительных съемок давал отклонения только лестничных площадок, но не ступеней, от проектного положения. Тогда я об этом не задумывался (некогда было, да и зеленый еще был). А сейчас вот сижу репу чешу. Действительно, допуска-то как такового на предельные отклонения отметок ступеней от проектного в нормах не встречал. Понятно, что ступени должны быть одной высоты. Но человек - не машина, и ошибка, пусть и пара-тройка мм, всегда будет присутствовать. Помнится, что из 13 лестничных колодцев на 2 маршах у нас были проблемы - перелили бетона, и когда пришли отделочники - заказчик потребовал переделать, что и без вопросов сделали.

Предельные отклонения при устройстве лестничных маршей и площадок регламентируются СНиП 3.03.01-87 , п.37, таб.12. В них как раз говорится о предельном отклонении ступеней от горизонтали (2 мм), о предельном отклонении площадок лестниц от горизонтали (5 мм), о предельном отклонении верха лестничных площадок от проектной (5 мм). И в проекте нового СП Несущие и ограждающие конструкции также нет требований к монолитным лестницам (не являются несущими конструкциями). Хотя я считаю необходимым ввести хотя бы отдельный пункт по лестницам.

Т.о. четких нормативных требований к допуску на высоту монолитных ступеней жб лестниц нет (по крайней мере, я не нашел). Есть допуск на стальные лестницы и площадки, на сборные, а на монолитные нет. Поэтому, тут, скорее всего, допуски надо обговаривать с заказчиком и проектировщиком, но они должны быть в разумных пределах (например, разность высот смежных ступеней не более 5 мм, при том что отклонение отметок лестничных площадок от проектной - всё те же 5 мм) - как-то так.
Безумные допуски давать не разумно (как, например, сейчас работаю с проектом фундаментов под стальные стойки, в котором отклонение оси фундаментных болтов М20 от проекта +- 1 мм! - бред полный).

[slava217]

Сообщение от studioserg Безумные допуски давать не разумно (как, например, сейчас работаю с проектом фундаментов под стальные стойки, в котором отклонение оси фундаментных болтов М20 от проекта +- 1 мм! - бред полный).

Для Вас бред, а Астроновские здания именно таких допусков на фундаменты требуют.

[studioserg]

Сообщение от slava217 Для Вас бред, а Астроновские здания именно таких допусков на фундаменты требуют

не только для меня. А наверняка и для большинства производственников, а тем паче с нашей, россиянской, культурой производства.
А что, и много таких астроновских (считай европейских) зданий у нас в стране строится на общем фоне конструкций из МК, скажите мне пожалуйста?
Вы попробуйте выставить сначала фундаментные болты с таким допуском - а потом и делайте выводы. Хорошо сидеть в теплом офисе, в мягком кресле и чертить в каком-либо графическом редакторе допуск +- 1мм, а каково на площадке в минус 20, снег?? Хорошо, если Заказчик не жлоб и оплатит необходимые кондукторы, но уже в кондукторах допуск на отверстие + 2 мм к диаметру фундаментного болта.
Так что давая такие допуска, надо оценивать реальные возможности производства, а не фантазировать. И отделять зерна от плевел. В моем случае допуск +-1 мм т.н. проектировщики указали на фундаментные болты стойки кабельной эстакады, а не на какой-то там Астрон (тем паче в котором основные элементы рамы изготавливаются из стали С345, что не дешево).

Напомню, что согласно вышеупомянутого СНиП Несущие и ограждающие конструкции допуск для фундаментных болтов регламентируется таб. 11, п.8 и составляет в плане 5 мм внутри контура опоры и 10 мм вне контура опоры.

Хотя, судя по виденному мной на объекта, и эти допуски выдерживаюся процентах в 30-45 от общего количества. Зачастую отклонение переваливает за 10-15 мм.

[slava217]

Сообщение от studioserg Хотя, судя по виденному мной на объекта, и эти допуски выдерживаюся процентах в 30-45 от общего количества. Зачастую отклонение переваливает за 10-15 мм.

Что, без резака нельзя?
Как там по-русски?
Кабы не клин, да не мох, так и плотник бы сдох.....
А если без шуток, то кндуктор на установку анкеров делается за полдня.
И по поводу теплого офиса.... Конечно, бывает и так. Но редко.
Кстати, никогда не задумывались, как собираются башни сотовой связи на болтах?

[studioserg]

Сообщение от slava217 Что, без резака нельзя?

Можно, когда технадзор и прочие наблюдатели не видят.

Сообщение от slava217 А если без шуток, то кндуктор на установку анкеров делается за полдня.

можно и за пару часов собрать, а можно и за день не справится. Всё зависит от проектного решения (количество болтов, диаметры, расположение в плане, допуски).

Сообщение от slava217 Кстати, никогда не задумывались, как собираются башни сотовой связи на болтах?

нет не задумывался, т.к. технология их монтажа мне известна.

И опять же таки, повторюсь -

Сообщение от studioserg И отделять зерна от плевел

, т.е. назначать допуски в зависимости от ситуации и технических возможностей исполнителей.


Однако, slava217, Вы отвлеклись от темы вопроса. Есть у Вас что по существу, что бы Вы хотели сообщить автору темы (по поводу допуска на высоту ступеней лестницы)?

[slava217]

Сообщение от studioserg Есть у Вас что по существу, что бы Вы хотели сообщить автору темы (по поводу допуска на высоту ступеней лестницы)?

По сути я вам уже сообщил. Не можете определиться с допуском- работайте по 14у квалитету...

[studioserg]

Сообщение от slava217 работайте по 14у квалитету

это Ваше утверждение, но оно не подтверждено нормативными требованиями: почему по 14-му квалитету, а не по 10-му или по 18-му, например?

Кроме того, понятие квалитета больше подходит машиностроению, чем строительству (порядок допусков совсем несоразмерный - мм и мкм).

Раз Вы так любите 14-ый квалитет, то сможете ли обеспечить допуск ступеней обычной монолитной лестницы в 1000 мкм? Если да - то интересно, каким образом?

Offtop: а то вдруг при приемке работ, выполненных по 14-му квалитету, при просмотре случайного поперечного среза лестничноо марша выяснится, что отклонение составило 1010 мкм вместо положенных Вами 1000 мкм?

[slava217]

Сообщение от studioserg ступеней обычной монолитной лестницы в 1000 мкм

Почему не смогу?
Обеспечиваем же мы на поддонах для производства пустотных плит такие точности.