| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
инженер Регистрация: 13.04.2006
Подмосковье
Сообщений: 173
|
послойное бетонирование в том виде как его рисует ЦНИИС или НИИЖБ - идеальная картина - на самом деле все равно естественный откос идет. по поводу предыдущих слоев - надо делать регламент укладки где увязать интенсивность укладки м3/час, время схватывания и соотвественно схему опережения нижних слоев относительно верхних. Тогда не надо думать сцеплении между слоями. Регламент обычно подрядчик (хороший) сам делает или заказывает. Если вы как ГИП переживаете, укажите в РД необходимость разработки регламента по укладке. ИМХО.
|
|||
|
||||
студент ПГС Регистрация: 21.12.2006
Россия, Иркутская обл. г. Ангарск
Сообщений: 3
|
Господа инженеры помогите найти ответ. Что такое сборные белитоалюминатные перегородки? С чем их едят? [email protected]
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
Om81
Цитата:
2. Честно говоря, я подрядчику сказал, что это проблема не конструктора и отослал на прочитку норм по производству работ...но сам факт возникновения сего вопроса и мое невежество в этой области, побудил меня посоветоваться с уважаемыми форумчанами. 3. Пока однозначного решения не принял. Ведь все-равно со мной, как с автором проекта, будут согласовывать и потребуют в журнале авторского надзора сделать соответствующую рекомендацию по способу прерывания бетонирования.
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
EUDGEN
СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции" Согласен с mms2000 слои все равно получаются не идеально горизонтальными. их горизонтальость(равномерность) зависит от подвижности смеси. Бывалые строители(прорабы) рекомендуют сразу в проекте закладывать марку смеси П4 по подвижности, тогда будет меньше вероятности, что в смесь при подаче через насос будут добалвять водичку(что не есть хорошо). EUDGEN Вы правильно сделали, что отослали строителей к нормам еще и потому, что способ укладки бетона задается в ППР, а конкретнее в технологической карте и графике производства работ, который должен обеспечить работу конструкции как вы ее запроектировали. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
|
Цитата:
Цитата:
Я считал,что в условиях задачи 3 дня - 3 процесса,с возможным - необходимым - перерывом. Разве нет? Цитата:
|
|||
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
EUDGEN:
Цитата:
Цитата:
Мы на практике всегда даём такое примечание: Следующий ярус допускается бетонировать после достижения прочности нижеуложенного бетона не менее 75% от проектной (иногда пишем 50% - но это от конкретики зависит). А если через сутки уложите следующий слой бетона - то нижеуложенный ещё только-только схватившийся - превратится в труху... [/quote] |
|||
|
||||
Строительство, проектирование Регистрация: 19.04.2006
г.Москва
Сообщений: 33
|
И еще одно напутствие коллегам.Берите бетон для отдельно бетонируемой конструкции с одного завода.Был свидетелем того. что зимой в одну конструкцию плиты заливали бетон с 3 разных заводов.Получилось следующее ассорти: в одной захватке бетон начал схватывание через 2,5-3 часа , во второй на 2 день, в третьей после набора прочности верхний слой бетона был поризован.Еще хорошо ума хватило уложить бетон отдельно с разных заводов в разные захватки.Шуму было много с приездами представителей бетонных заводов с предложениями замуровать их здесь же.Каждый завод гонит бетон одного класса по своей рецептуре.Разные инертные и добавки.Так-что когда мне резко меняют поставщика бетона отношусь к этому негативно.
__________________
Дорогу осилит идущий |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
Серёга - Bilder
Цитата:
1. По Вашей цитате следует, что очередной слой укладывается через довольно продолжительный отстой, думаю дней 10...не меньше. Что не очень приемлемо для толстых плитных фундаментов... 2. Может быть предложите более реалистичный способ из Вашей практики?
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Стоп
Серега говорит о массивных блоках, не надо их путать с фундаментиной плитой. Может Я не прав, но Серега поправит если что.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Ну тут всё чрезвычайно просто:
следующий ярус/слой бетона можно укладывать после того, как нижеуложенный бетон наберёт прочность достаточную для того чтобы держать нагрузку от свежеуложенного бетона+динамика при укладке (шлепки бетона из кран-бадьи, поток из бетононасоса и т.п., вибрирование бетонной смеси и т.д.)+технологические нагрузки (х.з. какое-нибудь оборудование, опалубка вышележащих ярусов, гастрбайтеры толпой бегающие по свежеуложенной бетонной массе и т.д.) причём всё это с хорошим таким запасом должно быть, т.к. если бетон при твердении начать деформировать - получите гадость... Ну а как определить прочность бетона на n-ые сутки я дуумаю знают все :wink: Вот отсюда и вытекает моё предыдущее замечание по поводу 50% или 75% проектной прочности... - ДЭМ прально заметил - это примечание мы пишем при бетонировании массивных конструкций. Если у Вас слои толщиной по 10см - намазывайте хоть каждый день по слою (главное не топтать - а нежно ладошкой размазывать :wink: ), а если ярусы толщиной по 2-2.5 метра - то тут НИ-НИ!!! наших подрядчиков одна наша дама-главспец чуть за ....... не подвесила за то, что они следующий ярус бетона уложили на предыдущий всего неделю выждав... - её дружно поддержали все, кто хоть чуточку шарит в этом деле :twisted: |
|||
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Кстати, не разу не видел и не слышал чтобы сплошную фундаментную плиту разбивали на ярусы а не на захватки в плане... может я просто плохо осведомлён, но сколько видел/слышал/учился в универе - всегда речь шла только о разбивке плиты в плане на захватки (не зависимо от толщины: от 300мм до 2м).
Правда вспомнился случай рассказанный одним коллегой (потом многие его пересказывали): заступил в ночную смену молодой парнишка-прораб (пол-года после стр.института, но уже "матёрый"). Тут ему звонок: "бетон на фунд.плиту можем прям щас привезти - есть 30 миксеров!" - парень решив что почему бы и нет - сказал бодро "давай!" Ну и привезли ему... всё как надо, арматура была выставлена как полагается, опалубка тоже на месте, бетон хороший (всё без наколок). Вот только волосы на попе встали дыбом у прораба бывалого пришедшего на следующий день смену принимать у молодого... забетонировали от души: все 30 миксеров были добротно уложены, провибрированы... ровным слоем 5см по всей площади будующего здания... Не подумал парнишка о том, что надо ограничители захваток ставить - решил на всю площадь лить... ну и получился у него отличный защитный слой... Говорят проектировщики увидев сие великолепие долго репы чесали в раздумьях: "как же ето лечить?" |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Эх блин Серега учить тя и учить.
Вся суть не только в прочности бетона но и в экзотермических процесах, а так же трещинно образовании. Если ты в курсе есть ОЖБС (особо жесткая бетонная смесь) это фактически баластный бетон марки В 15 с пониженным водосодержанием, фактически похож на влажную песчанно-гравийную смесь которую укладывают катками как асфальт и при этом фактически ни какиз разрывов в бетонировании не делают. Правда делают в этом случае швы надрезы фактически это швы для усадки бетона.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
хотел я тоже блестнуть знанием вопроса (ОЖБС), но лень, и работа ждёть... скажу просто: назови хотябы три объекта НЕ гидротехнического назначения или хотябы один объект ПГС - где применялась бы ОЖБС!?! :twisted:
Хотя даже интересно было бы посмотреть, как катками елозят по фундаментной плите, перемешивая арматуру так долго и тшательно устанавливаемую гастрами :wink: да и выпусков под колонны/стены останется наверно совсем немножко псле такой укатайки :wink: Без обид :!: Мы друг-друга поняли :idea: |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
Серёга - Bilder
DEM Уважаемые! 1. Если бетонировать захватками, то швы прерывания очевидно надо делать вертикальными (по толще фунд. плиты). Что и здесь ждать 50% набора прочности? Что-то сомнительно... 2. Без обид, но я спрашивал вашего мнения (из вашего опыта) по поводу вариантов прерывания бетонирования и вариантов их выполнения, например: слой пенополистирола, нанизанного на гориз. арматуру + наборные щиты... Но это все нигде не прописано, а так - кулибинские штучки
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
В таких швах 50% набора прочности можно и не ждать (ведь вы к ним не будете прикладывать нагрузку до завершения всей плиты). Лишь бы смесь схватилась, чтобы безболезненно можно было снять опалубку. а вот по способу организации такого шва - тут уже писали про сетчатый шов. есть еще один способ, но тут надо арматуру гнуть, и как потом учесть при расчете такой шов пока не знаю. Разве что для запаса в таком шве расположить в 2 раза больше арматуры... |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
ЛИС
Цитата:
2. Сетчатый шов? - сетка рабица или какая-то другая? А вот с опалубкой чего-нибудь умнее, чем я предложил, имеется?
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||