[rymko2013]

Всем здравствуйте. Хотелось бы обсудить вопрос перспективности раздела КМД как обособленной части проектирования. В данный момент проектные институты разрабатывают КМы, а затем выдают чертежи на заводы, где по ним происходит деталировка. Есть ли перспективы у такого метода организации работы? Существует ведь вариант в проектном институте создать небольшую группу техников, которые будут заниматься деталировкой разработанного КМа, и в случае необходимости согласовывать рабочие моменты с отдельно взятым заводом. Тем более если использовать специализированные программы для проектирования металлоконструкций (Tekla, Advance Steel и т.д.), это значительно сэкономит время.

[dimasss]

Я Заказчик, плачу деньги что бы мне здание построили, а не погрязли в документации. Если нужна экспертиза, нужен КР, куда входит КМ (стадия "П"). Не нужна экспертиза - нафиг Заказчику стадия П - делай хоть сразу КМД, но КМ естественно тоже должен быть оформлен, но не считаю это какой-то проблемой.

[Варанчик]

Сообщение от yrubinshtejn как ты вот эту "ересь" прокомментируешь?

Ереси никакой нет, ересь тольколько у тебя в голове.
Стадия П делается с учетом требований ПП 87, а Р делается по ГОСТ 21.502. В первом случае это КР, во втором - КМ.
Общие же требования к чертежам (П и Р) устанавливает ГОСТ 21.1101.

[yrubinshtejn]

Сообщение от dimasss нужен КР, куда входит КМ (стадия "П")

Во. Можно спросить где такую трактовку взяли?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Варанчик Ереси никакой нет, ересь тольколько у тебя в голове.

Ну тогда нам с тобой обсуждать больше нечего.

Сообщение от Варанчик а Р делается по ГОСТ 21.502

Ты это с чего взял? Из госта в котором царских времён стадия ещё формулируется под нзванием "рабочий проект"?

[dimasss]

Сообщение от yrubinshtejn Во. Можно спросить где такую трактовку взяли?

Я тут спорить не буду и. Я сказал как делаем мы на данный момент.

[yrubinshtejn]

Сообщение от dimasss . Я сказал как делаем мы на данный момент.

Ну я и говорю - каждый волен поступать как считает нужно. Варанчик вон работает по непонятно какому госту, потому что на сайте цнтд докс он отмечен как действующий. Выбирает из него удобные позиции и шпарит. И это правильно. Раз гост действующий значит его можно применять. Даже если в нём старообрядческое название будет - железо.

Но только вот грамотные проектировщики не всегда соглашаются работать за бесплатно.

[Варанчик]

Сообщение от yrubinshtejn Ты это с чего взял?

Ты прям как маленький.

ГОСТ 21.1101
4.2.1 В состав рабочей документации, передаваемой заказчику, включают:
- рабочие чертежи, объединенные в основные комплекты рабочих чертежей по маркам. Марки основных комплектов рабочих чертежей приведены в таблице Б.1 (приложение Б)
Приложение Б - Марки основных комплектов рабочих чертежей - КМ.

ГОСТ 21.502
п. 4.4 В рабочую документацию входит основной комплект рабочих чертежей металлических конструкций марки КМ (далее - рабочие чертежи КМ).

Где тут царские времена? И в ГОСТ 21.1101 и в ГОСТ 21.502 одна терминология - рабочая документация. В части КМ она делается по ГОСТ 21.502.

[Ильнур]

Сообщение от yrubinshtejn ...каждый волен поступать как считает нужно...

Апогей, так сказать. Вершина грамотности в проектировании.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ильнур Апогей, так сказать. Вершина грамотности в проектировании.

Не. Констатация реальности. Ты с Варанчиком явные примеры.

П.с. Ты подправляй мою орфографию и грамматику. А то под рукой корректора нет.

[Ильнур]

Сообщение от yrubinshtejn Констатация реальности. ..

Я и говорю: писать-то не умеет, а туда же...

[Варанчик]

Сообщение от yrubinshtejn Ты с Варанчиком явные примеры.

Ты свою отсебятину - КМ+КМД зажал, даже показывать видать стыдно

[yrubinshtejn]

Сообщение от Варанчик Ты свою отсебятину - КМ+КМД зажал, даже показывать видать стыдно

Ты мало указал.
Включается АР,КЖ,КЖИ,КМ,КМД,ОВ и всё то что требуется управляющим проектом.

[Колян]

Сообщение от singelschucher Самая простая российская плазморезка с ЧПУ от 2 лямов + ещё надо CAM-систему покупать для задания обработки и технолога-программиста сажать на неё, потому что детальки сразу в машину резки за 2 ляма не интегрируются, а интегрируются за очень много лямов. Пока всё производство единичное, в старых стенах, площадях и со старым оборудованием, без КМД никак.

Самый простой б/у ЧПУ стоит от 250 000 рублей. При стоимости резки 1 тонны металла от 50 000 рублей, я думаю это не большие деньги.
Похоже всё Ваше "производство" устарело не только физически, но и морально. Я стараюсь с такими "заводами" не работать, да и смысла большого нет, т.к. платят обычно копейки, денег то нет. Заказчиков нужно еще поискать, которые согласятся на такое "ручное" изготовление.

Пользуясь этими двумя пунктами ГОСТа можно с уверенностью сказать что в КМ (если он не применяет серийную конструкции) должен выполняться чертеж элементов конструкций с размерами отдельных деталей, а в КМД должны выполняться только чертежи на отдельные детали - пластины и профили.
Можете показать любой КМ и я Вам это докажу на живом примере!

ГОСТА 21.502-2007

4.4.2 Рабочие чертежи КМ должны содержать необходимые и достаточные данные для разработки деталировочных чертежей металлических конструкций марки КМД, проекта производства работ и заказа металлопроката и изделий из металла.

Отступления от рабочих чертежей КМ не допускаются. В случае необходимости эти отступления должны быть согласованы с организацией-разработчиком рабочих чертежей КМ.

5.6.1 Чертежи элементов металлических конструкций выполняют, если на схемах расположения элементов недостаточно выявлены конструктивные особенности элементов для разработки деталировочных чертежей марки КМД.

5.6.2 На чертежах элементов металлических конструкций указывают:
- геометрические размеры;
- усилия;
- опорные реакции;
- отметки верха и низа элементов конструкции;
- размеры отдельных деталей;
- тип монтажных и заводских соединений;
- наименования или марки металла деталей, входящих в состав элемента;
- ссылки на узлы;
- технические требования.

[Варанчик]

Сообщение от yrubinshtejn Включается АР,КЖ,КЖИ,КМ,КМД,ОВ и всё то что требуется управляющим проектом.

На каком основании включается? Как вообще такой монстр называется?
Еще раз прошу, можно хоть глазком глянуть на это чудище?

[dambra]

Стало самому интересно - как же выглядит КМ и КМД? особенно после пункта:

"
5.6.2 На чертежах элементов металлических конструкций указывают:
- геометрические размеры;
- усилия;
- опорные реакции;
- отметки верха и низа элементов конструкции;
- размеры отдельных деталей;
- тип монтажных и заводских соединений;
- наименования или марки металла деталей, входящих в состав элемента;
- ссылки на узлы;
- технические требования."

- кстати сразу видно кто с производством знаком, а кто так, потрепаться.
Что такое КМ? - проект стадии "П" или к каим конструкциям его относят? Вот например нужно сделать заказчику реактор для электростанции и как мне сделать по КМ? А если потом при разработке КМД обнаружиться что в КМ было много недочетов, кто за это заплатит?

[gad]

Offtop:

Сообщение от yrubinshtejn Ты мало указал. Включается АР,КЖ,КЖИ,КМ,КМД,ОВ и всё то что требуется управляющим проектом.

Я не знаю, что Вы курите, но советую бросить это немедленно.

[yrubinshtejn]

Сообщение от gad Я не знаю, что Вы курите, но советую бросить это немедленно.

Как Вы заполняете "Ведомость основных комплектов рабочих чертежей"?

П.с. Инженерный труд не ценится потому, что его не ценит сам инженер.

[singelschucher]

Сообщение от Колян Самый простой б/у ЧПУ стоит от 250 000 рублей.

Это будет раздолбанное барахло без графического отображения на дисплее, не обеспечивающая точность резки, работать будет на флоппи-дисках, и это будет малоэффективная газулька, но никак не плазма. Чем толще металл резать, тем мощнее нужен источник питания для плазмы, а это много-много денег.

[miko2009]

Сообщение от rymko2013 Хотелось бы обсудить вопрос перспективности раздела КМД как обособленной части проектирования

ч\через лет 5 есть будущее , через 10-15 вряд ли , с ростом машинного обучения машины будут уже сами понимать где сварные швы и как эффективнее разобрать и собрать конструкцию. Пока Google работает на закрытых проектах в машиностроении по отладке таких алгоритмов но не наравен тот час когда и строителей каснется эта тема. У сварщиков уже установлены активные дисплеи в маске. Тут вопрос только денег, как только средство автоматизации будет стоить дешевле ручного труда то ответ в чью сторону сместятся весы не стоит выбирать. А отсюда следствие что умение пользоваться двумя формулами(по границе сплавления/ по материалу шва) не будет поощряться большими материальными благами в настоящее время и в будущем

P/S/ есть еще один вариант будущего, на Землю упадет метеорит и человечество снова канет в каменный век, который в будущем смениться веком индустриального роста в котором инженер снова будет ценится, но увы, вы rymko2013 (как и все присутствующие) этого не увидите.

[Ильнур]

Сообщение от dambra Стало самому интересно - как же выглядит КМ и КМД? особенно после пункта: 5.6.2 На чертежах элементов...

Вы этот пункт читаете обособленно, в вырыве от контекста пункта:

5.6.1 Чертежи элементов металлических конструкций выполняют, если на схемах расположения элементов недостаточно выявлены конструктивные особенности элементов для разработки деталировочных чертежей марки КМД.

Есть например элемент "колонна". Конструктивной особенностью этого элемента является например устройство базы. Есть рядовая база, а есть связевая база. Эти особенности в КМ ПРОСТО показываются в узлах, или даже в одном узле (с словесным описанием, что деталь Ю (косынка для связи) - только для осей Х и Y.
Вот и все - не нужно придуриваться, что ЯКОБЫ п.5.6.2 требует разрисовывать каждый элемент на уровне КМД. В п.5.6.1 явно говорится о "выявленности" особенностей для разработки КМД.
miko2009

У сварщиков уже установлены активные дисплеи в маске

Ага, осталось вставить чип в ..опу и блютузом связать с Теклой.

через 10-15 вряд ли

Да ну??? Эту музыку мы еще послушаем.

[100k]

Любопытно, как у буржуинов протекает процесс проектирования-изготовления металлоконструкций?