| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Полы первого этажа в жилом многоквартирном доме

Полы первого этажа в жилом многоквартирном доме

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.07.2014, 05:10 #1
Полы первого этажа в жилом многоквартирном доме
Dimarik35D26
 
Регистрация: 14.08.2013
Сообщений: 80

Здравствуйте! Дорогие формучане!
Появилась проблема такого характера. В многоквартирном жилом доме с подвалом естественно (где находятся грунтовые воды), полы первого этажа выполнены без утеплителя! Естественно зимой будет холодно. Я убрал существующею стяжку до плиты перекрытия, следовательно встал вопрос какой пирог пола выполнить. Хочу сделать следующие послойно:
1. гидроизоляционная пленка в два слоя
2. пенофол 6см с отражающей поверхностью вниз
3. пенополистирол 5см просностью 35 (так как достается практически бесплатно)
4. пленка гидроизоляционная
5. стяжка 5см.

Вопрос в следующем: можно ли положить пенополистирол такой маленькой плотностью (35), не провалиться ил не лопнет ли стяжка? Может поверх него положить сетку? Или все таки необходимо применить экстрагированный пенополистирол(плотный)?
Просмотров: 14797
 
Непрочитано 31.07.2014, 08:35
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Dimarik35D26,
1) Каким боком конструкция нового пола относится к ветке по технологиям, а не к архитектуре (полы делают архитекторы) ?
2) Для вас естественные вещи, для меня нет. Если аварий или брака не было, то промерзания не будет. Будет чуть-чуть холоднее, чем на втором этаже и то только если подвал не отапливается.
3) Для спокойствия конечно можете положить утеплитель. Но тогда рекомендую учесть и возможное затопление подвала и влажность от неё. В смысле положить пароизоляцию на пол под утеплитель. Здесь плаваю, могу наврать, это опасное решение. Уточните у архитекторов в их ветке.
4) Попросите модератора перенести тему, кнопка с восклицательным знаком под вашим ником в первом посте.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2014, 09:44
#3
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787


Тема перенесена
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2014, 11:16
#4
kechua


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 481


а прилепить утеплитель к потолку в подвале никак?
kechua вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2014, 11:59
#5
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
то промерзания не будет
Если по какой-то причине в подвале будет минус, промерзание перекрытия обеспечено. А так плита будет в температуре подвала, только верхняя часть под влиянием отопления квартиры немножко теплее.

Под утеплителем пароизоляция, а гидроизоляция только потому чтобы подвал не затопить. Но чтобы сильно не поднимать (ТС хочет на 11+ см) пол в помещениях, рассмотреть прикрепление ППС к потолку подвала, там хоть 15 см можно.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2014, 12:06
#6
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 645


Цитата:
Сообщение от Dimarik35D26 Посмотреть сообщение
с подвалом естественно (где находятся грунтовые воды)
Не поняла, что грунтовые воды делают в подвале...

По сути вопроса. Информации не достаточно, во-первых, и во-вторых, имеющая противоречива. А если порассуждать...

Ситуация 1: Дом новый. Подвал крайне редко бывает отапливаемым, но чем черт не шутит... (Уточню, отапливаемый - это когда приборы отопления стоят. Если только трубы проходят, то отапливаемым подвал не считается. От труб он конечно греется, и минуса там не будет. Расчетные +5) Если подвал отапливаемый, то утепления в полу первого этажа и не нужно.

Если подвал не отапливаемый, а дом новый - такой ситуации быть не может. С таким косяком сдать дом не возможно.

Ситуация 2: Дом старый. Подвал не отапливаемый. Утеплением необходимым и достаточным считалось воздушное пространство в полах по лагам, засыпка строительным мусором в полах по тем же лагам. При переделке таких квартир в общественные помещения полы по лагам меняют на стяжку и покрытие, т. е. убирают утепление совсем. Промерзать оно не промерзает, но температура пола, конечно, будет не комфортной для жилья, но приемлемой для магазина - офиса.

По Вашему пирогу. Пенополистирол влаги не боится. Под него пленку точно не нужно. На него в технологических целях при укладке стяжки - тоже не уверена, что обязательно надо, но хуже не будет. В санузле гидроизоляция нужна.

Пенополистирола толщиной 50 мм для Вашего комфорта будет достаточно. Больше утеплителя требуют нормы с учетом энергосбережения (У Вас счетчик тепла отдельный на квартиру есть? Да и рамках отдельно взятой квартиры, что 100 мм что 50 мм разницы экономической (по счетчику) скорее всего видно не будет).

Стяжка по утеплителю должна быть не менее 40. И желательно ее проармировать. В общем, Ваш пирог вполне жизнеспособен. Даже если выкинуть из него пенофол и лишнюю гидроизоляцию. (И пенофол наверное все-таки 6 мм, а не см?)
kobza вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2014, 13:43
#7
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от Dimarik35D26 Посмотреть сообщение
Вопрос в следующем: можно ли положить пенополистирол такой маленькой плотностью (35), не провалиться ил не лопнет ли стяжка?
Можно, не провалится, но стяжку надо армировать, как советует kobza. Насчёт того, что под пенополистирол плёнку не нужно - я бы, всё-таки, подложил полиэтилен (но без пенофола, естественно, это лишнее). Это ЭППС с добавками разными ничего не боится, а про обычный ПСБ-С такое сказать нельзя. Сверху под стяжку плёнка тоже нужна, и как паро-гидроизоляция, и как препятствие от вытекания цементного молока при выполнении стяжки.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2014, 08:09
#8
Dimarik35D26


 
Регистрация: 14.08.2013
Сообщений: 80


Дом новый и в подвале грунтовые воды их постоянно откачивают, но особого толку нет. Дом еще не сдан, но есть согласование с ГЭСН, что полы пенобетонные по гидроизоляции. По факту было: слой рубероида, слой пенобетона непонятного качества 2см (а в другой комнате базалит слежавшийся и пропитанный раствором), ц/п стяжка 5-6см. Вот так строят китайцы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вообщем я сделал:
1. 2 слоя гидроизоляционной пленки
2. пенополистирол 6см
3. слой гидроизоляционной пленки
4. сетка с ячейками 50х50, с защитным слоем бетона 2см
5. стяжка 5см
Думаю все будет нормально, не должен просесть или лопнуть от нагрузки например от холодильника. Спрашивая у застройщиков такой пирог выполнялся и без сетки.
Всем спасибо за ответы!!!!

----- добавлено через ~2 мин. -----
И еще подвал не вытапливаемый. Дом 10 этажный следовательно тепловой узел на последнем этаже. Значит в подвале зимой будет холодно
Dimarik35D26 вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2017, 20:23
#9
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156


Offtop: продолжу тему
Жилой дом, пол 1 этажа - пустотные плиты, под плитами 600мм просвет и земля; пространство между землей и плитами продувается, регион холодный. Выходит утеплять надо сверху плиты. В данной схеме меня смущает то, что на границе низ утеплителя-плита (холодная) возможно образование конденсата или того хуже прорвет сети и под костукцию пола нальет воды. Куда влаге деваться из под утеплителя? Получается бетон плит капилярно будет впитывать влагу и постепенно испарять с нижней поверхности плит. Другой путь испарение влаги в помещение через неплотности пола.
И тут возникает вопрос: а надо ли при утеплении плиты над подвалом сверху делать гидро / пароизоляцию над утеплителем и под утеплителем? Склоняюсь, что под утеплитель лучше не делать. Над утеплителем надо, что бы создать барьер для поступления влаги из помещения вниз.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.

Последний раз редактировалось Denbad, 12.02.2017 в 20:29.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2017, 09:09
#10
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959


Решение с утеплителем в конструкции пола, а не со стороны подполья ведёт к образованию конденсата (неизбежно) и влагонакопления (если не юг). При этом, есть риск, что в тёплое время влага из такой конструкции будет плохо испаряться.
В качестве варианта 600 мм можно предусмотреть засыпку керамзитом на подготовленное основание или пеностекольным щебнем (предпочтительнее, но дороже).

По Вашему вопросу:
- если паробарьер будет с двух сторон утеплителя, то влага никуда не испарится в принципе. Если рассматривать указанную Вами конструкцию пола, то только с пароизоляцией утеплителя со стороны помещения.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2017, 16:15
#11
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
если паробарьер будет с двух сторон утеплителя, то влага никуда не испарится в принципе. Если рассматривать указанную Вами конструкцию пола, то только с пароизоляцией утеплителя со стороны помещения.
Вот у меня тот же ход мыслей. Был вообще радикальный вариант: пустотные плиты положить с зазором сантиметров 5 без заполнения, поперек плит накидать рейку 5х5см (хорошо антисептированную) с шагом сантиметров 25, по рейке слой жесткого пеноплекса, потом обычный пеноплекс, стяжка, пол. Получится вентзазор и всё хорошо для удаления конденсата, хуже для совместной работы плит. Но заказчику даже боюсь это предложить, так как что-то очень нестандартное получается.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2017, 16:18
#12
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959


Тут ещё важно, как будут проходить сети в таком крошечном пространстве. Будет ли доступ для их обслуживания и ремонта в таком случае.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2017, 09:38
#13
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 839


Обычно утепляют стенки техподполья(?) снаружи пенополистиролом либо пеностеклом.
А пол, как дополнение, утепляют по верх плит перекрытия без всякой паро-гидроизоляции.
И вообще есть древняя серия по полам 2.144-1/88
VMT вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2017, 09:44
#14
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Обычно утепляют стенки техподполья(?) снаружи пенополистиролом либо пеностеклом.
А пол, как дополнение, утепляют по верх плит перекрытия без всякой паро-гидроизоляции.
И вообще есть древняя серия по полам 2.144-1/88
У нас из-за этой серии битвы постоянно.
Я считаю, что над неотапливаемым проветриваемым подпольем в утеплителе будет скапливаться конденсат, если он в конструкции пола. Методики расчёта паропроницаемости для такой конструкции не существует. Но если рассчитать температуру в таком подполье, то будет ясно, что конденсат неизбежен.
fadeaway вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Полы первого этажа в жилом многоквартирном доме

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ребристое монолитное перекрытие на уровне пола первого этажа Грачик Железобетонные конструкции 5 05.11.2015 18:16
Можно устраивать выход их технического подполья через лестничную клетку в 5-этажном жилом доме? Gilmiyarova_Tatyna Архитектура 4 16.04.2014 16:11
Устройство пустого пространства между фундаментной плитой и полом первого этажа. РастОК Основания и фундаменты 21 17.05.2012 13:40
Возможно ли обойтись без рандбалки (несущая стена 2-го этажа смещена относительно несущей стены первого) MariaV Конструкции зданий и сооружений 14 27.03.2012 12:39
АТС (телефонный узел) в жилом доме balochka Конструкции зданий и сооружений 4 30.11.2005 14:58