[XoRys]

Доброго всем времени суток!
Опишу ситуацию. В больницу устанавливается сложное медицинское оборудование (линейный ускоритель электронов), которому полагается техническое помещение, вход в которое осуществляется через комнату управления ускорителем. Производитель оборудования на вопрос об уровне звукового давления в техпомещении может ответить только "шум значительный и неприятный". Сослаться на это в проекте я никак не могу, а изучение СНиП 23-03-2003, ГОСТ 12.1.023-80, МГСН 2.04-97 и ГОСТ 12.1.003-83 приводят меня лишь к тому, что необходимо проводить измерения по факту установки оборудования, вот только заказчика такой вариант явно не устроит, указать какую дверь ставить между этими помещениями я должен уже сейчас, и при этом сослаться на авторитетный источник, даже если это будет и не нормативный документ (возможно опубликованная исследовательская работа и тп).
Итак, шум в техпомещении генерируют:
1. 3 серверные стойки;
2. чиллер;
3. модулятор (устройство для генерации высокочастотного напряжения);
4. шкаф распределения питания на каждый из блоков системы.
Про характеристики каждого из устройств можете даже не спрашивать
Так вот, можно ли исходя из изложенной информации сказать: "Максимальный уровень эквивалентного уровня звука в техническом помещении такой-то"?
Offtop: Не знаю в том ли разделе разместил вопрос, но к технологии и организации строительства он, вроде бы, не ближе.

[Tyhig]

Сообщение от XoRys . Производитель оборудования на вопрос об уровне звукового давления в техпомещении может ответить только "шум значительный и неприятный".

= китайская фирма стырила чертежи или скопировала европейское оборудование, а испытаний, проеткирование и прочего не прошла. Соответственно и паспорт сделать не может. И шум не знает.
При прохождении таможни китайская фирма или заказчик должны будут получать русский сертификат соответствия на оборудование. А для получения сертификата им придётся провести все испытания и родить паспорт или инструкцию по эксплуатации.
Есть левые методы обхода законов, можно дешевле получить только сертификат без оформления паспорта.

То есть вам нужен паспорт на оборудование. А так как его пока не может быть, так как и оборудования нет...
Может быть экспертиза удовольствуется гарантийным письмом завода-изготовителя с техническими характеристиками ?

Наши экологи и охрана труда определяют шум в крайних случаях на основе аналогов. Но подозреваю не совсем законно получается.
И паспортов аналогов у вас нет...
Но они почему-то не прикладывают обоснование своих решений (паспорта, технические характеристики в письмах). Не знаю, может здесь и привираю... Не помню уже как делают.
Тут такой нюанс...
Лучше зайти на экологический форум "Интеграл" и уточнить у них.
Хотя тут скорее вопрос охраны труда... Но я ихнего форума не знаю.

[XoRys]

Сообщение от Tyhig китайская фирма стырила чертежи или скопировала европейское оборудование, а испытаний, проеткирование и прочего не прошла. Соответственно и паспорт сделать не может. И шум не знает.

В том-то и дело, что нет. Производитель серьезный, головной офис в Швейцарии, аппарат производится в Германии, но, насколько я знаю, на таких вещах обычно просто не заморачиваются, если поставят хоть какую-то звукоизоляционную дверь - уже хорошо, а считать никому ничего не хочется. А проект-менеджеру от производителя лень спросить у своих коллег характеристики оборудования.

[bogdan]

Сообщение от XoRys А проект-менеджеру от производителя лень спросить у своих коллег характеристики оборудования.

Вот тут куда правдоподобней всё. Про такие вещи писать не принято, но в совсем дурных ситуациях, когда нужны шумовые характеристики хитрой машины проектировщики обращаются к изыскателям (которые обычно в составе организации), те делают замер по некому условному аналогу с выездом на аналог и оформлением протоколов замеров. Или просто "рисуют" протоколы, как я подозреваю. Потом эти протоколы замера шума объекта-аналога идут в основу расчёта по проектируемому объекту.

Увы, с замерами шума в больнице никогда не сталкивался. Но по насосному оборудованию это проходит.

Вариант 2 - проштудировать пособие к СНиП II-12-77, там шумовые характеристики оборудования разного приведены. Это всё оборудование неактуальное, но если хоть что-то близкое будет - можно сослаться на пособие при расчёте уровня шума.

[Tyhig]

Сообщение от XoRys А проект-менеджеру от производителя лень спросить

Всё сложнее.
Оборудование индивидуального изготовления ?
Тогда его ещё нет, даже на чертежах.
А если ничего нет, то как посчитать от него шум ?

Можно заставить завод-изготовитель измерить шум существующих своих установок. В принципе теоретически...
Тут ещё нюанс... В промышленности полцеха сломать и установку поменять не проблема. Ну сложно, но можно.
А тут как ? Полбольницы ломать, если что ?

Ведь ещё вибрация есть и излучение...
Всё равно хоть какие, но технические характеристики завод должен дать.

[XoRys]

Сообщение от bogdan проштудировать пособие к СНиП II-12-77, там шумовые характеристики оборудования разного приведены

Не нашел там(

Сообщение от Tyhig Всё сложнее.

Оборудование весьма дорогое, но не уникальное, таких по миру сотни стоят.

Сообщение от Tyhig Можно заставить завод-изготовитель измерить шум существующих своих установок.

Можно, только времени на это уйдет... А мне срочно решения нужно выдавать. Поэтому я и хочу найти где-то аналоги.

[jtdesign]

Сообщение от XoRys Производитель

Сообщение от XoRys проект-менеджеру

На практике это очень часто взаимоисключающие факторы. Если на какой-то серьезный вопрос а тем более запрос такой манагер отвечает отказом, забить на него и связаться прямо с производителем. Или заставить заказчика оборудования сделать этого. Из личной практики - всегда следует избегать посредников, пусть они под головным флагом. Они даже по своим обязанностям не уполномочены чего-либо решать. А проектировщик лицо ответственное и ему подобает общаться с себе подобными

[XoRys]

Сообщение от jtdesign связаться прямо с производителем

Дык я и пытался, но они мне отвечают, чтоб я все вопросы им адресовал через регионального менеджера...

[jtdesign]

Сообщение от XoRys я и пытался

Значит плохо и недостаточно упорно. Телефон, скайп в руки и вперед. Контакты инженерного отдела данной фирмы наверное гугль выдаст. Не с продавцами говорить,

Сообщение от jtdesign общаться с себе подобными

Сообщение от XoRys Как определить требуемое снижение уровня шума без проведения измерений?

Никак.