| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
09.06.2016, 20:49 | #1 | |
Как обосновать, отсутствие необходимости продувки сооружения повышенной категории ответсвеннотси
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 30
|
||
Просмотров: 9024
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Цитата:
2) Не попадает под СП но близко к нему, но СТУ не требуются экспертизой, то есть обходитесь СП со своими умозаключениями под свою ответственность. 3) Не подходят пункты 1 и 2, тогда требуется СТУ и деньги под него. Это не значит продувку. 3а) Продувка (по цене схожа с моделированием, но надёжнее). 3б) Моделирование в тяжёлых МКЭ программах. На территории НефтеПерерабатывающегоЗавода не может быть объектов не попадающих под СП "Нагрузки и воздействия". Сложно себе представить что же можно там такого напроектировать, что вам стало страшно за это. Просто не проектируйте то, что не надо. И всё.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
расчеты МКЭ и CFD. ктн Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170
|
эти колонны-этажерки расположены группами
при высотах 70-100 м имеют низкие частоты колебаний и весьма чувствительны к ветровым резонансам и интерференции а этого снипом не посчитать. моделирование дешевле и быстрее продувок. Последний раз редактировалось СергейД, 11.06.2016 в 07:10. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
СергейД, ну вам виднее.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Согласно СНиП 2.01.07-85* Актуализированная редакция, СП 20.13330.2011 "Нагрузки и воздействия" пункт 11.1.7: " Для сооружений повышенного уровня ответственности, а также во всех случаях, не предусмотренных Д.1 приложения Д (иные формы сооружений, учет при надлежащем обосновании других направлений ветрового потока или составляющих общего сопротивления тела по другим направлениям, необходимость учета влияния рядом стоящих зданий и сооружений и т.п. случаях), аэродинамические коэффициенты необходимо принимать на основе результатов продувок моделей сооружений в аэродинамических трубах или по рекомендациям, разработанным специализированными организациями."
У вас есть индульгенция в виде вот этих самых "рекомендаций, разработанных специализированными организациями" (читай - авторами СП) ? Нет? Тогда - марш на продувку! Позиция авторов СП в отношении необходимости продувок ОЧЕНЬ жесткая. И никаким моделированием без продувок вы не отделаетесь. А в эспертизе результаты продувок ОЧЕНЬ даже требуют. Так что поблажек не ждите. |
|||
|
||||
Морские порты Регистрация: 27.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 7
|
У нас спрашивала (Московская ГГЭ), но удалось отвертеться, тем что в ТЗ дату начала проектирования поменяли (поставили до 01.07.2015).
А кто-нибудь может подсказать, где уже эту самую продувку делали - какая организация продувала? Почему интересует - в скором времени в экспертизу подавать документацию и уже изменением даты начала проектирования в ТЗ не отделаться. Выбираем организации где можно эти самые продувки делать. |
|||
|
||||
Скажите, а эта формулировка приведена с учетом изменений-дополнений СП 20.13330.2011?
Цитата:
" ... аэродинамические коэффициенты необходимо принимать по справочным данным или на основе результатов продувок моделей сооружений в аэродинамических трубах". P.S. Или может быть формулировка из другого документа ? |
||||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
http://www.minstroyrf.ru/upload/iblo...0%B8%D1%8F.pdf В апреле 2016 года я присутствовал на конференции по SCAD в Москве. Там выступали разработчики СП 20.13330.2011 с докладом о внесении в него новых изменений. Их презентацию см. http://scadsoft.com/download/2016Msk..._novom_SP.pptx Им задавали вопросы в том числе и о продувках, и о моделировании в программах. Позиция разработчиков СП жесткая и неизменная - ТОЛЬКО продувки, ну а моделирование необходимо для правильного выполнения таких продувок. Посмотрите презентацию, там указаны адреса некоторых организаций, выполняющих продувки. Последний раз редактировалось Leonid555, 14.06.2016 в 20:54. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Проблема...
IBZ, а бумажная версия с голограммой? То есть официальное издание? Строго говоря в проектировании можно использовать только оригинальные печатные версии. Все остальные - не являются официальным документом.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Самозанятый КМ+КМД Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852
|
Например, в Роботе есть аэродинамическая труба и в ней можно получить к-ты, а к Роботу есть сертификат соответствия новому СП "Нагрузки и воздействия".
Я и видел расчетные записки где люди выполняют продувку в виртуальной аэродинамической трубе. Так можно дойти до того, что и расчеты вообще нельзя делать, а только испытание опытных моделей в специализированных лабораториях создателей СНиПов, да СП. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 199
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Там ясно сказано: " IV. Опубликование сводов правил 28. Право издания и распространения сводов правил принадлежит разработчику. 29. Опубликование сводов правил осуществляется разработчиком в его официальных печатных изданиях. Текст свода правил размещается в информационной системе общего пользования в электронно-цифровой форме. ..." Бахил, никакие голограммы вам ровным счетом ничего не гарантируют. Запросто может быть такая ситуация, когда разработчик СП внес в документ изменения или самым банальным образом обнаружил в тексте опечатки. Так что заниматься казуистикой, вставать в позу и махать бумажным экземпляром перед носом экспертов не имеет смысла. Все равно именно вы и будете виноваты. Ну то есть они (эксперты и разработчики НОРМ) будут все в белом, а вы ... сами знаете в чём. Последний раз редактировалось Leonid555, 16.06.2016 в 13:58. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Должен Вас огорчить. В Вашей бумажной редакции имеются опечатки. Существует список опечаток, он введен с 01.08.2011 смотрите Информационный Бюллетень "О нормативной, методической и типовой проектной документации" ОАО ЦПП № 8, 2011.
И среди опечаток как раз есть вот эта самая строка, которую на самом то деле давно изменили. А она Вас ТАК смутила. Так что покупайте исправленный бумажный вариант СП. Ну, раз уж он Вам ТАК нужен. А старый экземпляр сдайте в архив. Вообще то это не я должен проверять актуальность Ваших бумажных экземпляров НОРМ, а Вы САМИ. Последний раз редактировалось Leonid555, 15.06.2016 в 09:56. |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
P.S. Все больше убеждаюсь, что с реальными расчетами пора завязывать. Вот опубликовано на этом сайте изменение №1 к СП 16.13330.2011 - ни одной исправленной формулы, только новые ссылки на ГОСТы, да другие СП. Так и в исправлениях, судя по коментариям, ОШИБКИ !!! И это за 5 лет работы |
||||
|
||||
Цитата:
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию." Одиссей (с) |
||||
|
||||
Посылали в Минстрой год назад ... Вот содержание:
С 1-го июля 2015 года вступило в действие постановление Правительства Российской Федерации № 1521 «Об утверждении национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений». В связи с этим наша организация, как подавляющее число проектных и экспертных организаций в России попали в весьма непростую ситуацию. Дело в том, что имеющиеся на сегодня редакции СП содержат многочисленные ошибки и неточности. В частности, СП 16.13330.2011 «Стальные конструкции» (основной наш нормативный документ для проектирования) в версии, размещённой в информационно-правовой системе «Консультант Плюс», содержится большое количество откровенных ошибок в расчётных формулах. В ряде случаев это приводит к переоценке несущей способности проектируемых металлоконструкций, следствием чего может стать аварийная ситуация на вновь спроектированных объектах. При этом для проектировщика ситуация абсолютно патовая – самостоятельно править ошибки в формулах официального нормативного документа у них права нет, а пользоваться неверными зависимостями в ряде случаев просто преступно. Не легче ситуация у экспертов – требовать формального исполнения СП или… а что «или» непонятно. С лета 2011 года наша организация вела переписку с ЦНИИСК им.Кучеренко и, по нашим сведениям, около года назад ЦНИИСКом были подготовлены и переданы на утверждение около 100 изменений и дополнений в СП 16.13330.2011 «Стальные конструкции». В связи с вышеизложенным, хотелось бы получить прямые разъяснения, как поступать проектировщикам и экспертам в сложившейся ситуации и получить информацию, где можно приобрести официальные издания откорректированных/исправленных СП. В случае отсутствия скорректированных документов единственным выходом видится отнесение введения новых норм (в целом или частично) до января 2016 года, но не ранее 3-х месяцев от момента официального издания исправленных документов. Ни ответа, ни привета, да и что они могут ответить. Видимо, научной школе МК полная "хана" |
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Категории сварных швов в КМД... Что это? | Chief Justice | Прочее. Архитектура и строительство | 27 | 23.08.2021 18:39 |
Определение категории котельной по надежности отпуска тепла | Магарыч | Отопление | 7 | 23.08.2016 15:55 |
Сейсмика. Категории зданий. | Engineer IA | Прочее. Архитектура и строительство | 33 | 04.04.2014 17:51 |
Выбор оптимальной конструкции фундаментов для туннельного сооружения | Ramil-83 | Основания и фундаменты | 1 | 29.08.2008 00:07 |
какая перегородка должна быть между помещениями категории в3 и д | Slava1979 | Технология и организация строительства | 1 | 05.05.2008 20:00 |