[Serg_AD]

Доброго всем времени суток.
Получили объект, выполняемый в соответствии с государственной программой ... области - "Развитие транспортной системы ... области на 2014 - 2025 годы".
В этой прогамме прописано наименование объекта - Проектирование строительства мостового перехода через реку ... с обходом городского округа ... и выходом на автомобильную дорогу М-5 "Урал" в муниципальных районах ...
Выделение денежных средств на строительство объекта скорее всего будет производиться из федерального бюджета (ведется работа по внесению его в государственную программу).
Вопрос: как отнесется гос. экспертиза к наличию в его наименовании слова "Проектирование"?

[Bull]

а что не так? Вы получили объект не в смысле объект строительства, полагаю, а объект финансирования. Т.е. строчку в "меню".

[Serg_AD]

С таким не сталкивался еще, всегда в наименовании объекта было строительство, реконструкция, техперевооружение, капитальный ремонт...
Выделение денег НА ЧТО проверяет экспертиза? На проектирование? Т.е. мы сели запроектировали ради проектирования что-то, потом отдали на экспертизу и спрашиваем - а правильно ли мы запроектировали объект проектирования?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Serg_AD В этой прогамме прописано наименование объекта - Проектирование строительства мостового перехода через реку ... с

Это название пункта целевой программы, т.е. плана финансирования. Там может быть и проектирование, и строительство, или еще что-то. Так может и договор называться, но в договоре должен быть отдельно предмет договора - "Мостовой переход...".

А проектная документация разрабатывается на объект капитального строительства, например "Мостовой переход через реку...". Вот так и должно быть в ПД. И об этом надо заранее позаботиться с заказчиком. Иначе потом придется переделывать кучу основных надписей и титульных листов.

На ОКС (мостовй переход, а не проектирование) получают Разрешение на строительство. И Разрешение на ввод надо будет на мостовой переход, а не на проектирование. А в Разрешения записывается название ОКС из ПД.

[иваниваныч]

***

[Bull]

Сообщение от Serg_AD а правильно ли мы запроектировали объект проектирования?

ShaggyDoc уже пояснил, я просто добавлю, хоть и ни разу не строитель. Вы должны понять разницу двух ситуаций. Одно, когда заказчик знает, что ему надо, уже прикинул примерную стоимость и проектирование со строительством запускаются почти одновременно. И совсем другое, когда (свойственно как раз объектам гос. финансирования с большой сметой) только примерно предполагается, что должно получиться, суммы сметы никакой нет (но все знают, что дорого) и финансирование распределяется на годы. (Впрочем, может относиться и к малым объектам - только потому, что никак не найдутся "лишние" средства в бюджете) Т.е. проектирование от строительства может отделять не один год. Поэтому В ПРОГРАММЕ РАЗВИТИЯ может и нет пока самого объекта, а только его проектирование. Вот строчка в программе и была вам предоставлена. А насчет самого объекта (предмета) - см. договор.

[Serg_AD]

ShaggyDoc, Bull. Благодарю Вас за развернутые ответы. Вставили мозги на место :-)

[ShaggyDoc]

Сообщение от Bull ShaggyDoc уже пояснил, я просто добавлю, хоть и ни разу не строитель. Вы должны понять разницу двух ситуаций. Одно, когда заказчик знает, что ему надо, уже прикинул примерную стоимость и проектирование со строительством запускаются почти одновременно. И совсем другое, когда (свойственно как раз объектам гос. финансирования с большой сметой) только примерно предполагается, что должно получиться, суммы сметы никакой нет (но все знают, что дорого) и финансирование распределяется на годы. (Впрочем, может относиться и к малым объектам - только потому, что никак не найдутся "лишние" средства в бюджете) Т.е. проектирование от строительства может отделять не один год. Поэтому В ПРОГРАММЕ РАЗВИТИЯ может и нет пока самого объекта, а только его проектирование. Вот строчка в программе и была вам предоставлена. А насчет самого объекта (предмета) - см. договор.

Вы просто не знаете, как составляются Целевые программы. А делаются они по правилам, установленных Законом и постановлением Правительства. Все бы хотели "попасть" в Целевую программу, особенно в Федеральную. Но нужно выполнить определенные условия.

Главное - у каждого объекта программы должна быть итоговая цель, и обосновано, почему требуется финансирование именно "программным методом". Целью может быть "Мостовой переход", но не проектирование. Пусть этот переход будет строиться годы - и Программа рассчитана на годы. Она разбивается на этапы, в числе которых может быть проектирование. И в программу обязательно должна попасть сумма расходов по плану мероприятий. Хоть "сметы никакой нет".

Откуда хотите - оттуда и берите. Если уж совсем "по Закону", то ПД должна была быть разработана до включения объекта в Программу, за счет "внепрограммных источников". Но это не всегда получается, вот и начинаются махинации.

Но в любом случае "проектирование" не должно входить в название ПД.

[Bull]

Сообщение от ShaggyDoc Целью может быть "Мостовой переход", но не проектирование.

Я и не говорил обратного. Вроде как просто разжевал по реалиям вот этот ваш текст внизу. Если получилось коряво, прошу прощения.

Сообщение от ShaggyDoc Это название пункта целевой программы, т.е. плана финансирования. Там может быть и проектирование, и строительство, или еще что-то. Так может и договор называться, но в договоре должен быть отдельно предмет договора - "Мостовой переход...".

PS Просто уж нередко встречаю в СМИ "будет проведен тендер на проектирование того-то, а само строительство предполагается начать в 20..... году".

[Serg_AD]

Сообщение от ShaggyDoc Если уж совсем "по Закону", то ПД должна была быть разработана до включения объекта в Программу, за счет "внепрограммных источников".

Если можно ссылочку на "по Закону" пожалуйста. Для более полного вникания... :-)

[ShaggyDoc]

Сообщение от Serg_AD Если можно ссылочку на "по Закону" пожалуйста. Для более полного вникания... :-)

Ищите в гугле "закон о федеральных целевых программах регионального развития"

Найдется всё!

[Владимир.]

Сообщение от Bull "будет проведен тендер на проектирование того-то, а само строительство предполагается начать в 20..... году".

По большому счету, все наши работы, это "проектирование". А не "объект"

[Dedmorozzz]

Сообщение от Serg_AD С таким не сталкивался еще, всегда в наименовании объекта было строительство, реконструкция, техперевооружение, капитальный ремонт... Выделение денег НА ЧТО проверяет экспертиза? На проектирование? Т.е. мы сели запроектировали ради проектирования что-то, потом отдали на экспертизу и спрашиваем - а правильно ли мы запроектировали объект проектирования?

Все правильно у Вас в стартпосте написано.
Как объект построить? Нужна ПСД (проект: ПД, РД), как работы эти называются, правильно, проектирование (подготовка проектной документации).
Получите ПД и экспертизу, далее будет строчка Строительство.
Чуть неправильно мне кажется, но смысл не меняется, нужно так
"Проектирование строительства объекта: "Мостовой перехода через реку ... с обходом городского округа ... и выходом на автомобильную дорогу М-5 "Урал" в муниципальных районах ..."
или
"Подготовка проектной документации на строительство объекта: "Мостовой перехода через реку ... с обходом городского округа ... и выходом на автомобильную дорогу М-5 "Урал" в муниципальных районах ..."

Сообщение от ShaggyDoc А проектная документация разрабатывается на объект капитального строительства, например "Мостовой переход через реку...". Вот так и должно быть в ПД. И об этом надо заранее позаботиться с заказчиком. Иначе потом придется переделывать кучу основных надписей и титульных листов.

Да, да, да. И в договоре должно быть наименование ОКСа явно прописано.
Мне кажется нужно на титульнике указывать что это: строительство, реконструкция, капитальный ремонт, техническое перевооружение и т.д.
То есть для строительства
"Строительства объекта: "Мостовой перехода через реку ... с обходом городского округа ... и выходом на автомобильную дорогу М-5 "Урал" в муниципальных районах ..."
Для реконструкции:
"Реконструкция объекта: "Мостовой перехода через реку ... с обходом городского округа ... и выходом на автомобильную дорогу М-5 "Урал" в муниципальных районах ..."
Для капремонта:
"Капитальный ремонт объекта: "Мостовой перехода через реку ... с обходом городского округа ... и выходом на автомобильную дорогу М-5 "Урал" в муниципальных районах ..."
и т.д.

Для органов выдающих разрешение это важно.

В названии проекта не должно быть слова "проектирование", в названии целевого направлению бюджетных средств - обязательно и в договоре тоже.

[german-nk]

Сообщение от Dedmorozzz строительство, реконструкция, капитальный ремонт, техническое перевооружение и т.д

Про Россию не скажу, но в Казахстане под термином строительство подразумевается: возведение новых, расширение, техническое перевооружение и т. д., посмотрите внимательно российские документы.

----- добавлено через ~16 мин. -----
А чем плохо: "Мостовой переход... (реконструкция)"?

[Dedmorozzz]

Сообщение от german-nk Про Россию не скажу, но в Казахстане под термином строительство подразумевается: возведение новых, расширение, техническое перевооружение и т. д., посмотрите внимательно российские документы.

Наши законы разделяют эти понятия
ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе
13) строительство - создание зданий, строений, сооружений (в том числе на месте сносимых объектов капитального строительства);
14) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;
14.3) капитальный ремонт линейных объектов - изменение параметров линейных объектов или их участков (частей), которое не влечет за собой изменение класса, категории и (или) первоначально установленных показателей функционирования таких объектов и при котором не требуется изменение границ полос отвода и (или) охранных зон таких объектов;

Техническое перевооружение вообще отдельная песня, выходящая за рамки градостроительного кодекса и никак в нем не оговорено.

Кроме того
Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование
2. Проектная документация представляет собой документацию, содержащую материалы в текстовой форме и в виде карт (схем) и определяющую архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения для обеспечения строительства, реконструкции объектов капитального строительства, их частей, капитального ремонта.

Для ТС

Сообщение от Serg_AD Доброго всем времени суток. Вопрос: как отнесется гос. экспертиза к наличию в его наименовании слова "Проектирование"?

Ответ: спросите у неё, по бюджету всякое бывает. А вообще не очень.

Сообщение от german-nk А чем плохо: "Мостовой переход... (реконструкция)"?

Название объекта должно быть четкое, реконструкция это не название объекта, а производимые над ним действия и в названии объекта фигурировать не должно.