|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 30.09.2015
Сообщений: 64
|
Цитата:
Под обследование понимается фактическое обследование состояния строительных конструкций непосредственно на объекте. С замерами взятием проб, лабораторных испытаний итд, до начала проетирования. Продуктом работы будет "Технический отчет о состоянии строительных конструкций". Под экспертизой понимается ЭКСПЕРТИЗА ПРОЕКТА (документации), после ее прохождения вам должны выдать "Положительное заключение" - это будет первичный документ помимо других, о которых Вам здесь коллеги писали для дальнейшего ввода объекта в эксплуатацию Последний раз редактировалось Виктор Маразинский, 17.11.2017 в 17:26. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
ну экспертизу промбезопасности обычно проводят аффилированные с технадзором лица, лицензию-то потом он выдает - так что есть возможность у того же инспектора заранее спросить рекомендуемую организацию и как минимум за полгода-год до собственно экспертизы утрясти возможные вопросы. Пожарники так-то тоже только потом приезжают, а требования у них - уже сейчас. У вас же есть какой-нить договор с пожарной охраной на оказание услуг на H рублей в год? Вот примерно такой-же будет и на экспертизу ПБ и обследования объекта - только разовые
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.11.2017
Сообщений: 12
|
Извиняюсь за невнятные формулировки. Обследование здания и Экспертиза пром.безопасности здания.
----- добавлено через ~1 ч. ----- Ещё попытка: 1. Формируем ТЗ на изготовление линии. Получаем техническое предложение от потенциального изготовителя линии. 2. Формируем задание на предпроектное обследование здания для организации нового участка (или реконструкции здания?). Находим подрядчика для проведения обследования здания. Проводим предпроектное обследование здания. 3. По результатам обследования принимаем решение об организации нового участка (сами? или привлекаем архитектуру/ надзор)? 4. Формируем задание на проектирование участка (или этот пункт перед п.2?), разрабатываем проект (желательно с подрядчиком, обследовавшим здание), проходим экспертизу проекта (подрядчик). 5. Проводим реконструкцию здания в соответствии с рабочей документацией проекта организации нового участка. 6. Производим монтаж оборудования. 7. В соответствии с ТЗ от поставщика оборудования (или с проектом организации нового участка?) производим подвод инж.коммуникаций к оборудованию. 8. Проводим ПНР, комплексное опробование оборудования линии. 9. Проходим экспертизу пром.безопасности, пож. безопасности (совместно с подрядчиком-проектировщиком и подрядчиком-производителем оборудования). 10. Вводим оборудование в эксплуатацию. |
|||
|
||||||
Регистрация: 30.09.2015
Сообщений: 64
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это совместно с п.4 делаете |
|||||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
2,4 - в одном договоре с геологией, с проектным институтом который потом ПД будет делать. При этом желательно уже иметь в виду какого-нибудь генподрядчика для увязки с его технологией. Предпроектные в данном случае будет предложения, официально такой вид документов отменили, но состав документации вам потребуется фактически тот же что и был 4а - получение разрешения на строительство в администрации. Можно попробовать сразу после получения предпроектных, не дожидаясь положительного заключения и полной ПД Экспертизу ПД лучше на проектантов повешать, они контакты имеют нужные и это для них в общем профильное и привычное. Единственно что это не напрямую будет, по документам все равно от вашего юрлица. 5-8 - у вашей организации скорее всего нету необходимых документов(СРО и аттестация ростехнадзора), придется в любом случае нанимать официального генподрядчика с допуском к монтажу и пусконаладке. По организации работ они в этом в общем специализируются, потому вопросы они нормально порешают. 9 проектировщики и строители в общем случае к экспертизе ПБ отношения не имеют, это будет полностью другая деятельность эксплуатирующей организации, вашей - и организации, аттестованной ростехнадзором. Ну и в оконцове за лицензию на эксплуатацию заплатить родному государству Госстройнадзор - к вам в общем-то никакого отношения иметь не будет, кроме всяких там бумажек, все подписи от него - это интерес и специальность генподрядчика. абсолютно нет и никаким образом - ПНР требует отдельного разрешения от ростехнадзора, проводится специализированной организацией, выдаются формализованные документы. Причем все техприсоединения - должны быть уже приняты когда за таким разрешением придете. Собственно за стройку и монтаж - требуется только провести по документам через генподрядчика. человека не путайте, это совершенно разные вещи, промбезопасность к строительнопроектировочным бумажкам отношения вообще не имеет, ростехнадзор СНиПы и всякие п87 так-то нафик посылает, они ему вообще не интересны upd А в общем вешайте все что можно кроме собственно принятия решений на специализированные организации - тех же проектировщиков и генподрядчика, ну конечно в разумных пределах. Потому как у вас ОПО будет - вам от них надо в первую очередь подписанные уполномоченными лицами документы, за это с вас основные деньги и сдерут, потому как если хозспособом - то это будет раза в 3 дешевле и так же быстрее. Но - возможна уголовка. Так что если хотите все по закону - то правильной "организацией" будет наем например зам.главного инженера по строительству на время реконструкции с опытом службы заказчика в вашей местности - много денег и времени съэкономит в итоге Последний раз редактировалось Денис Дубровин, 17.11.2017 в 20:14. |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,887
|
Подрядчика какого? Строительного или Генпроектировщика? Вначале определитесь,что там у вас конкретно будет, т.е. должна быть четкая часть ТХ. От нее пойдут нагрузки и коммуникации. Потом находите проектировщика и озвучиваете ему свои "хотелки". Генпроектировщик либо сам проведет обследование на предмет несущей способности существующ-х конструкций, либо закажет ее, либо предложит вам выбрать самим заказать обследование. Также Генпроектировщик подскажет, как правильно составить АПЗ и решить организационные вопросы с местной властью. И да, это должен быть опытный, проверенный Генпроктировщик.
П.С. Сам проект будет состоять из 2-х основных частей: обследование и, собственно, сам проект.
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Поэтому необходимо первоначально, до всяких обследований и разработки ПД, нанять организацию, которая выполнит предварительные расчеты валовых выбросов и рассеивания в атмосфере и совместит результаты с существующим фоном. Вот это надо согласовывать с местным "департаментом природных ресурсов" или с отделением федерального органа (какой там есть). Раз предприятие существующее, у него должен быть проект ПДВ (ВСВ) к которому надо и попытаться добавить новые выбросы. За них, кстати, платить придется. Вот когда такое ключевое согласование размещения производства и выбросов от него будет получено - можно делать всё остальное в рекомендуемом коллегами порядке. Иначе могут оказаться бросовыми очень большие затраты. Даже если местная власть будет всячески содействовать - тут и Губернатор не поможет, если будет нарушаться Федеральное законодательство. На этом моменте многие уже пролетали. Даже построят, а запустить не могут. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 199
|
Во первых почему Вы решили, что это реконструкция?
Согласно Градостроительного кодекса - "реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;". У Вас меняется количество этажей? Или расширяется ОКС? Скорее это техперевооружение, т.е. экспертиза промышленной безопасности. Первое что Вам необходимо сделать, это определится с оборудованием ибо от этого зависят нагрузки на строительные конструкции. Затем проводите обследование Вашего здания на предмет выяснения вопроса - а выдержат ли его строительные конструкции нагрузки он вновь устанавливаемого оборудования. По результатам обследования принимаете решение, что делать дальше со строительными конструкциями - а) ничего; б) укреплять чтобы они понесли новую нагрузку; в) размещать новое оборудование в новом здании (вот это уже чистое новое строительство), ну и так далее. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
А так самое простое и ходовое - выкуп земли и нафиг все департаменты, с водоканалом проблем больше скорее всего будет, локальные промочистные в центре города это вполне себе. А если к ним сразу заявится - так они у вас так наивно поинтересуются - а что, расчет к тому ПДВ вы в проекте не делали? Ну вы же сделаете? ну судя по неявным оговоркам ТС объект таки поднадзорный, и таки не совсем правильно зарегистрированный. Других вариантов что-то не просматривается. Ну или например технадзор пятый раз штраф за отсутствие проектной документации дает, а тут реконструкция и ПД сразу появится и участок новый |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Разрешение на ввод источников выбросов дают не "спецорганизации", а Цитата:
Цитата:
Нет Разрешений на выброс, нет согласованной ПД, нет Разрешения на ввод. Инвестор не может "списать" затраченные деньги, увеличить свою собственность, не сможет легально выпускать продукцию. Сделает - "на арапа" - получит очень большие санкции. А "ПДВ" - это не в проектной документации, это другой этап - при работе производства, особый вид проекта (не на строительство). Вот там принимаются "г/с" и "т/год" и на этом основании начисляется плата за выбросы. За само разрешение берется пошлина. Но такие вопросы надо решать предварительно, до того, как понесены большие затраты - хоть как их называй - "реконструкция", "техперевооружение", "просто поставили". Думаете просто так все вносят миллионные платежи? Да все бы хотели увильнуть. Но Государство уже давно научилось и "из воздуха" деньги делать. Даже природоохранная прокуратура имеется, с пломбами и наручниками. И целая глава 26 в УК РФ с десятком статей. А там уже и до 5 лет ##### может быть в зависимости от последствий. Или регулярный штраф лично на директора 80 тыс., да с лишением должности. Так что советовать лихие действия не стоит. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
Кемеровская область, ну да можно уже юг горами считать, тот же Шерегеш Может быть неправильно написал, по другому сформулирую - я с вами в общем полностью согласен, просто относится к экологии надо как к неизбежному злу, а не действительному препятствию, в большинстве случаев, особенно типовых по которым уже НТД есть - все решается выкупом земли(если это именно промпредприятие уже нормальных размеров), заказом тех же расчетов, и подготовки отчетов на аутсорсе в "рекомендованных" организациях. Гораздо больше шанс что какие-то реальные действия потребуют подключения, особенно всякие канализации. И что вы называется лихими действиями - до начала проектирования убедится что рассматриваемый случай уже нормирован в Москве и для дальнейших действий просто зарезервировать в бюджете строчку "экология"? |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
И нет никаких "типовых" случаев. "Типовым" может быть только величина выхода ВВ от технологии, например с квадратного метра окрашенной поверхности. Могут быть типовые очистные устройства. Но ничто не очищает на 100% и дальше начинается рассеивание в атмосфере и расчеты рассеивания.. Если по каким-то веществам уже превышена ПДК, то дополнительные выбросы от новых источников вообще запрещены. Если существующие концентрации меньше ПДК, тогда выполняются расчеты, в которых определяется, не будут ли ПДК превышены, причем от совокупности источников, т.е. и других предприятий. Вот у нас автобусный завод дает много выбросов паров растворителей от окраски и в результате в радиусе нескольких км другие окраски вообще не допускают организовывать. Поэтому перед проектированием расширения производства с намечающимися выбросами надо изучить ситуацию. Т.е. придти в "органы", узнать что и как. Там могут и сразу сказать "даже не думай об этом", могут сказать "ничего страшного", а могут предложить предоставить предварительные расчеты. Это не раздел ООС, гораздо меньше. Чтобы знать, стоит ли дальше действовать. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
ну обычно - так-то гораздо больше. ООС для экспертизы вам и студент за 80 тысяч накорябает и даже положительное заключение получит. А концентрации на границе санзоны для ПДВ - извините-подвиньтесь. Цитата:
Цитата:
Ничего конкретного по сути не скажут - платите и вперед, чистые функционеры, просто поскольку они функционеры - какие-то реальные ПИР они не проведут, а просто соберут пошлину за каждый факт своего участия. Зачем платить два раза если все равно все организации и так постоянно отчеты сдают, выполненные теми же конторами, просто с другого крылечка? Заморочки по сути только если прейскурант не утвержден или чьи-то электоральные либо коммерческие интересы могут быть ущемлены, Россия же |
|||
|
||||
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 26
|
Владимир все верно написал. Чуть подробнее:
0. Определение основных технологических параметров (технология, производительность, основное оборудование, количество персонала, , потребность в сырье и энергетических ресурсах и т.п.) 1. Проектная документация. 1.1. Сбор исходных данных. Изыскания, ГПЗУ, техусловия на подключение. Может что-то еще вылезти. 1.2. Обследование (по допускам СРО обследователи относятся к НОПРИЗ, если что). 1.3. Собственно разработка ПД. 1.4. Прохождение экспертизы (гос. или негос.), получение положительного заключения. 2. Рабочая документация. Можно параллельно получать разрешение на строительство. 3. Строительство. 4. Ввод в эксплуатацию. Ну что ж вы все экспертизу с обследованием путаете? |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
так это вы путаете речь идет о техобследовании в рамках экспертизы промышленной безопасности опасного производственного объекта.
А основное что представляет интерес в таком случае - это поименованное у вас п. 4, все остальное никого не волнующие технические детали |
|||
|
||||
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 659
|
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А вот квалифицированные советы - дадут. Бесплатно. Если к ним не прислушаться, или вообще не обращаться ("функционеры ведь") то это может обойтись в большие деньги. Хитрые ГИПы как раз по подобным организациям ходят, заводят знакомства, приучают к себе. А потом имеют "бонусы" в виде хорошего отношения. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Обследование здания. В чем состоит процедура? | Алексей_rus | Обследование зданий и сооружений | 12 | 25.11.2015 07:11 |
Механизация монтажных работ при реконструкции здания | forostenko_andre | Технология и организация строительства | 4 | 01.07.2015 09:42 |
Ищу ТТК на монтаж металлических колонн промышленного здания | lina859673 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 03.06.2015 17:12 |
Какую документацию необходимо подготовить для реконструкции здания? | CheGue | Технология и организация строительства | 3 | 26.04.2012 14:50 |
Комплект документов для реконструкции здания. | AndrianO78 | Прочее. Архитектура и строительство | 8 | 06.11.2008 08:06 |