[Decembrist]

Здравствуйте, уважаемые обитатели форума!

Обращаюсь к Вам за помощью, потому что больше не знаю, к кому обратиться. Ситуация заключается в следующем. Я являюсь аспирантом ПГС и для работы мне необходимо произвести численный эксперимент в программном комплексе - здание рассматриваемой конструкции "посадить" на модель грунта и рассчитать с учетом динамики (ветер + сейсмика). Обратился с вопросом к руководителю, в какой программе считать - он мне ответил, что в них не разбирается. Поспрашивал у знакомых проектировщиков - все говорят по-разному. Кто-то советует Лиру, кто-то Femap. Один вообще сказал, что все эти программы - сугубо для работы проектировщиков, для эксперимента же нужно считать в Ansys. Сам я немного знаю SCAD. Не хочется тратить время на изучение программы, которая, как потом окажется, не сможет что-то учесть в конечном итоге. Как быть? Что посоветуете?

Немного о здании. Здание 21-этажное каркасное, длиной 98, шириной 18, высотой 95 метров. По торцам здания - монолитные железобетонные лестнично-лифтовые блоки, выполняющие роль ядер жесткости. Каркас здания - металлический. Перекрытия - монолитные железобетонные по металлическим балкам (по несъемной опалубке - профлист).
Заранее благодарю за помощь!

[VANVAL]

Сообщение от gnomm Из отечественного возьмите лучше лиру сапр 2015 (в том числе с учетом ее недавней доступности).

gnomm, ты с Украины, что ли?

[Ayvengo]

Предлагать человеку, толком не знающему ни один МКЭ-калькулятор, типа Старка-Лиры-Скада, монстра уровня Ансис-Мидас, тоже самое, что поручить гуманитарию решить задачку по квантовой физике.

[vl74]

Сообщение от Ayvengo Предлагать человеку, толком не знающему ни один МКЭ-калькулятор, типа Старка-Лиры-Скада, монстра уровня Ансис-Мидас, тоже самое, что поручить гуманитарию решить задачку по квантовой физике.

Мидас - вообще мощный продукт, интерфейс мне понравился - все элементы и характеристики в виде дерева. В Лире пока не поколупаешься в расчетной схеме, особенно в динамике, ничего не поймешь.
И опять же Мидас - очень дорогой комплекс.

[ButcheR]

СКАДа хватит с лихвой для защиты

[9yard]

Что по итогам расчета хотите получить, что рассчитываете, какие конструкции (каркас, перекрытия, здание в целом, фундаменты)? Если интересует работа только каркаса, то осадки можно и в Лире задать перемещениями. Перемещения можно получить, например, в том же Мидасе. В 3D успел месяц поработать, давали на посмотреть. Теперь есть возможность потестить 2D при этом задавая вопросы. Если свяжетесь с продавцом и скажете что вы из серьезной организации, то ..... Так что если правильно расставить приоритеты, то за месяц можно определиться с осадками. Но лучше освоить сначала программу типа Лира/Скад, тогда будет понимание что такое вообще МКЭ. Еще было http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=81076 "для научных изысканий можно пользоваться услугами оборудования МГСУ бесплатно. главное подать заявку"

[Decembrist]

Сообщение от kruz И что в конечном итоге хотите получить? Просто домик посчитать под различные нагрузки? Но это не эксперимент. У вас нелинейность, то бишь пластичность будет?

В конечном итоге я хочу получить результат расчета данного здания максимально приближенный к реальности. Суть заключается в том, что руководителем(новым, это важно) и мною предлагается новое конструктивное решение каркаса высотного здания. Построить его модель и ее испытывать - слишком проблемно. Куда проще провести численный эксперимент - грубо говоря, доказать, что такой вариант конструктива не только жизнеспособен, но и имеет преимущества при сейсмическом воздействии.
Да, будет нелинейность. В конструкции самого здания присутствует вант. Непосредственно о самом здании напишу ниже.

Сообщение от СергейД и опять же кто ему вас учить станет?

Примеры в интернете, учебные пособия, данный форум.

Сообщение от СергейД вот как мог руководитель дать задание в котором мало что сам понимает и помочь-поправить не сможет. ?

Мой научный руководитель, с которым я начинал эту работу, умер. Теперь у меня другой руководитель, он с расчетными программами не работает, поэтому их и не знает, они ему просто не нужны.

Сообщение от СергейД и не понимаю задания= вы что с чем сравнивать собрались?

Суть эксперимента описал чуть выше.

Сообщение от 9yard Тему диссертационной работы озвучите.

Примерная тема звучит как "совершенствование методики расчета зданий рассматриваемой конструкции на динамические воздействия в условиях пылевато-песчаных водонасыщенных грунтов".

Расчет данного здания предполагается произвести с учетом модели грунта и без нее. Потом сравнить насколько будет расхождение. Но особый интерес представляет расчет здание+грунт. Да, возникает проблема создания модели грунта (еще не имею представления о том, как это сделать), особенно с учетом того, что будет динамика и неизбежное разжижение грунта. Компоновка такая, потому что между ядрами жесткости на середине высоты располагаются две фермы пролетом 85м, к нижнему поясу вант, к верхнему арка. Зачем и почему - такая фишка.
Поэтому я обратился сюда за помощью знающих людей. С учетом известных вам преимуществ и недостатков расчетных программ, прошу посоветовать мне оптимальную для данной задачи программу(ы). Осваивать я планирую самостоятельно, время позволяет это сделать.
Благодарю Вас за то, что откликнулись!

[VVN59]

Уважаемый Decembrist.

Смею напомнить Вам, что подобные вопросы уже давно (в середине 20-го века) успешно решены В США с помощью обычного арифмометра


А в России (сейчас) - это сможет сделать любой (мало-мальски) грамоттый инженер даже с помощью счётов или счётных палочек.

[Decembrist]

Сообщение от VVN59 Уважаемый Decembrist. Смею напомнить Вам, что подобные вопросы уже давно (в середине 20-го века) успешно решены В США с помощью обычного арифмометра А в России (сейчас) - это сможет сделать любой (мало-мальски) грамоттый инженер даже с помощью счётов или счётных палочек.

То есть, если я дам Вам счеты и счетные палочки, Вы сможете решить поставленную задачу? Я бы с удовольствием на это посмотрел

[igr]

А на пальцах можно посчитать?

[swell{d}]

Сообщение от Decembrist Я бы с удовольствием на это посмотрел

ну, судя по вашему описанию, задача и правда кажется рядовой, а не научной. в арке с затяжкой ничего нового нет.

[Decembrist]

Сообщение от swell{d} ну, судя по вашему описанию, задача и правда кажется рядовой, а не научной. в арке с затяжкой ничего нового нет.

Если бы мне требовалось рассчитать арку с затяжкой, я бы тут не писал. Такую задачу можно решить вручную, без каких либо программ.

[swell{d}]

Так по вашему описанию мы поняли только про арку с затяжкой.

[Decembrist]

Сообщение от swell{d} Так по вашему описанию мы поняли только про арку с затяжкой.

Давайте не будем отходить от темы. Арка с затяжкой там или нет - это вопрос конструктива, который я не поднимал, насколько мне не изменяет память. и зрение
Я задал вопрос о том, в какой программе выполнить расчет, чтобы он был корректен и наиболее близок был к действительности, а не о том, потянет ли такой расчет на диссертацию и степени его научной новизны.

[9yard]

Составте план эксперимента. Если есть выложите. Проще будет общаться. Тему смотрят и геотехники и конструктора.

[Decembrist]

Сообщение от 9yard Тему смотрят и геотехники и конструктора.

Я понимаю, что тему смотрят и те и другие. Видимо, я неправильно выразил свои мысли, что ввело в заблуждение специалистов. Мой численный эксперимент - это глава диссертации, но ни в коем случае не сама диссертация.
Как я вижу план эксперимента:
1. Без упругого основания:
- Создание модели здания в расчетной программе и проверка ее корректности.
- Загружение модели.
- Расчет и анализ результатов
2. С упругим основанием:
- Создание модели грунта
- Расчет системы здание+грунт
3. Сравнение результатов двух расчетов
4. Вывод
Я понимаю, что сейчас для всех это звучит как детский лепет, но пока что мое видение в силу ограниченности моих познаний такое.
Offtop: Понимаю, что план эксперимента я должен обсуждать с руководителем, но он не расчетчик, поэтому мне не с кем больше проконсультироваться. Поэтому я тут трачу ваше время

[vanAvera]

Вы по какому направлению защищаться планируете?

[Decembrist]

Сообщение от vanAvera Вы по какому направлению защищаться планируете?

05.23.17 Строительная механика. Руководитель еще советует дополнительно указать "Строительные конструкции, здания и сооружения"

[Decembrist]

Вид данного здания, чтоб было не только на словах.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от Decembrist Я понимаю, что тему смотрят и те и другие. Видимо, я неправильно выразил свои мысли, что ввело в заблуждение специалистов. Мой численный эксперимент - это глава диссертации, но ни в коем случае не сама диссертация. Как я вижу план эксперимента: 1. Без упругого основания: - Создание модели здания в расчетной программе и проверка ее корректности. - Загружение модели. - Расчет и анализ результатов 2. С упругим основанием: - Создание модели грунта - Расчет системы здание+грунт 3. Сравнение результатов двух расчетов 4. Вывод Я понимаю, что сейчас для всех это звучит как детский лепет, но пока что мое видение в силу ограниченности моих познаний такое. Offtop: Понимаю, что план эксперимента я должен обсуждать с руководителем, но он не расчетчик, поэтому мне не с кем больше проконсультироваться. Поэтому я тут трачу ваше время

Для такого ЧЭ достаточно Скада, Лиры.

[igr]

http://www.pss.spb.ru/products/SOFiS.../SOFiSTiK.html вот этот подойдет.Там и грунт и нелинейность, все что хочешь.Только освоить его трудновато. На защиту по строймеху со скадом выходить засмеют.