|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
16.05.2013, 23:29 | #1 | |
Усиление ребристой плиты металлическими балками
диплом ПГС еще не купил менеджер троль пинаю балду
где-то на земном шарике
Регистрация: 13.04.2013
Сообщений: 352
|
||
Просмотров: 21159
|
|
||||
диплом ПГС еще не купил менеджер троль пинаю балду Регистрация: 13.04.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 352
|
Forrest_Gump, Да, это плиты покрытия. Оборудования на плитах нет. Нагрузки - только пирог кровли и снег (снеговой мешок).
Thurd, Ссылочку на серию не дадите? Последний раз редактировалось DK+, 17.05.2013 в 09:46. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
Такой неслабый мешок, что не хватает несущей способности плиты?
Ну да ладно, в идеал посмотреть серию, чтобы сравнить армирование ребер и собственно плиты - где именно не хватает арматуры. Потому, что я бы усиливал не плиту, а ребра плиты, под них подводил усиление (мне таааак кажется, что арматуры не хватает именно в ребрах). P.S. попозже полезу в серию смотреть, сейчас не успеваю. |
|||
|
||||
диплом ПГС еще не купил менеджер троль пинаю балду Регистрация: 13.04.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 352
|
Forrest_Gump, Вопросов много. В первую очередь вызывает сомнение то, что после "подпирания" поперечных ж.б. ребер плиты, в этих поперечных ребрах над новыми опорами (металлическими балками) появятся растягивающие напряжения в верхней зоне. А рабочей арматуры там нет.
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535
|
Угу могут, зато если не поставить под ними а под главными балками - может пролетной нижней во второстепенных балках не хватить, да и полка плиты не резиновая. У нас в таких случаях делали поверх дополнительный металлокаркас из швеллеров и уголков и обетонивали их - как бы дополнительную плоскую плиту на ребристой.
|
|||
|
||||
диплом ПГС еще не купил менеджер троль пинаю балду Регистрация: 13.04.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 352
|
Forrest_Gump,Alex_26, Мешок неслабый. Не хватает несущей способности продольных ребер плиты. При этом в целях усиления предлагается подпирать поперечные ребра. Собственно, вопрос не стоит как надо усиливать. Вопрос в том, насколько предложенное усиление будет работать.
|
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
Чукча думал-думал, думал-думал. Есть сомнения в расчетном обосновании усиления именно в том количестве (грубо говоря, площади внешней арматуры), которого не хватает твоей плите. Классически считается, что усилия между элементами распределяются пропорционально их жесткостям. Жесткость изгибаемого жб элемента - вещь непостоянная по длине, так как зависит от трещинообразования. В тоже время, трещинообразование в жб элементе будет напрямую зависить от жесткости элемента усиления. Получается этакий интерэктив (итерационное взаимодействие) между конструкциями, как который решить аналитически - я не знаю. Поэтому самое простое и очевидное - подобрать "усиление", которое полностью возьмет на себя нагрузку хотя бы от снега, при этом прогибы элемента усиления должны соответствовать ограниченному раскрытию трещин в ребрах плиты.
|
|||
|
||||
диплом ПГС еще не купил менеджер троль пинаю балду Регистрация: 13.04.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 352
|
Offtop: Ст.26 Конституции России: "Каждый вправе выбирать и указывать свою национальную принадлежность."
Плита не моя. Будь она моей, я бы наклеил углепластик на продольные ребра и не парился бы. Но, "низзя". Повторюсь, вопросов по усилению масса. Чтобы не мешать все в кучу хочу выяснить для начала, насколько обосновано принципиально решение подпирать поперечные ребра стальными балками. Напомню. Длина поперечных ребер (между продольными ребрами) 3 метра. Две металлические балки отстоят от продольных ребер на 0,75 метра, превращая первоначально однопролетные балки поперечных ребер в трехпролетную неразрезную балку. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
Вот смотри, ребристую плиту с поперечными ребрами по сути можно сравнить с балочной клеткой. Поперечные ребра - второстепенные балки. И если подвести балки усиления под поперечные рербра, то ты поменяешь схему передачи усилий в плите. И нагрузка с поперечных ребер пойдет непосредственно на балки усиления. Предположим, что металлические балки обладают жесткостью бОльшей, чем продольные ребра плиты. И тут действительно получится, что плита зависнет на поперечных ребрах. Поэтому я и предлагаю усилять продольные ребра плиты, тем самым меньше искажая работу плиты. Ну или хотя бы ближе пододвинуть металлические балки к продольным ребрам - всё ближе будет к однопролетной схеме.
|
|||
|
||||
диплом ПГС еще не купил менеджер троль пинаю балду Регистрация: 13.04.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 352
|
Forrest_Gump, твоя логика проста и понятна. Я бы тоже так делал. Одна беда - решение уже принято в высоких инстанциях. Лично я не хочу мараться участием в этом проекте. Поэтому и спрашиваю мнение уважаемых участников форума о предложенном техническом решении.
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535
|
В Мальганове в атласе 2002 года на странице 222, 223 такие узлы имеются, то есть видимо он допускает возможность такого усиления, хотя на стр. 223 в одном узле имеются еще и разгружающие швеллера снизу под второстепенное ребро. Видимо изменение расчетной схемы на трехпролетную, но по метру - обеспечено верхней сеткой плиты. Хотя конечно вариант сомнительный - но видимо он имеет право на жизнь.
Когда у нас вопрос встал об усилении ребристых плит, то мы исходили из необходимости обеспечения совместной работы и передачи лишних усилий на усиление, для этого ставили с двух сторон главных ребер плит (соседних) по швеллеру а потом шпильками насквозь с шагом 500 мм стягивали их. Вроде до сих пор стоит хотя там плиты перекрытий под погрузчики (в металлургии). |
|||
|
||||
ЭПБ ОПО Регистрация: 19.09.2012
Сообщений: 320
|
Такое усиление считается косвенным. Т. е. при перегрузке плиты включатся в работу разгружающие балки и обычно оно делается на старые уже с трещинами плиты. Также можно ставить балки не под сами продольные ребра, а параллельно им, таким образом будут подперты и поперечные ребра.
Серии на это не видел, но есть - Мальганов. Восстановление и усиление конструкций аварийных и реконстр. зданий (1990) |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
Наверное в варианте с подведением балок усиления под поперечные ребра можно вывернуться с расчетом, добавив упругие опоры в местах опирания на балки усиления. И считать по методу предельного равновесия.
|
|||
|
||||
диплом ПГС еще не купил менеджер троль пинаю балду Регистрация: 13.04.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 352
|
Он то допускает. Вопрос в том, насколько это допущение обоснованно. И основания к недоверию есть - атлас выпущен учебным заведением, ориентирован на обучение студентов и не содержит методик расчета предлагаемых конструкций усиления. Такое ощущение, что атлас (само название чего стоит!) составлялся архитекторами или дизайнерами, а не практикующими проектировщиками.
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535
|
Да нет там авторы - Плевков и Мальганов я про них много хорошего слышал. С допущениями конечно верно - хотя бы если прикинуть что ребристые плиты могут быть разными - в том числе и перекрытия под серьезные нагрузки - там и полка потолще и арматуры там побольше. Все это надо обследовать и рассчитывать! Правильно Forrest говорит - даже методики расчета могут быть различны. Мы сильно упрощали свою - Мальганов мог и вылизать. Я бы тоже ставил вдоль главных ребер с двух сторон швеллера а сверху по полке делал дополнительную балочную клетку и монолитил бы. Но все упирается в расчет - может и не стоит так заморачиватся. Но еще раз повторю - резкого неприятия/отрицания указанного вами решения не может быть-оно жизнеспособно.
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.05.2011
Сообщений: 8
|
Похожая ситуация, только плиты 3х6 просели от старости. Нижний пояс арматуры на одной плите лопнул от натяжения и плиты провисли в середине продольных ребер на 120-150 мм. Хотели обрушить, но внизу подвал, действующее складское помещение, снять краном тоже сложно, т.к. от края здания до поврежденных плит 22 метра, нужен Либхерр 100-120 тонник. Типовое усиление подведенными под поперечные ребра металлическими балками нравится и опирания на перекрытие нет, только на ж.б. балки, но собственно вопрос такой: есть ли возможность поднять просевшие ребра 20 тонным домкратом и подвести балки, или лучше усилить так как есть, под продольные ребра? Плиты на бетонных балках приварены к закладным, сверху керамзит с мин. ватой, несколько слоев наплавляйки.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Усиление ж/б плиты опертой по контуру. | Sanechek | Железобетонные конструкции | 14 | 02.12.2012 14:28 |
Серия ребристой плиты | Dorogon | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 16.11.2012 00:15 |
Усиление фундаментной плиты (t=300мм) под колонну (400х400). | TheStorm | Основания и фундаменты | 36 | 22.10.2011 19:34 |
Армирование ребристой плиты в СКАДе | MegaPascal | SCAD | 15 | 11.08.2008 17:00 |
Нужен расчет ребристой ж/б плиты | желтый | Железобетонные конструкции | 2 | 08.06.2006 15:02 |