Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 23.09.2013, 14:17
Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов
ZeroLine
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 58

ZeroLine вне форума Вставить имя

Здравствуйте!

Подскажи, на какое значение допускается выполнение расцентровки осей раскосов на фермах типа "Молодечно" без перерасчета. На сколько мне не изменяет память, это 25% от высоты профиля пояса.

По факту в этой теме ведется обсуждение расчета и конструирования узлов стальных ферм из гнутосварных профилей

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 28.04.2015 в 16:35.
Просмотров: 207986
 
Непрочитано 27.04.2015, 08:39
#81
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,099


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А так, при правильном задании данных, результаты будут 1 в 1.
О чем и речь.
Цитата:
наиболее коитичные элементы
зачем ругаться?
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А вот не надо отклонятся от условий СП.
Вот такого типа разговор и ожидался. Типа стой там иди сюда. Я же говорю, не проектирование, а прокурорский расстрел.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 08:39
#82
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,459


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
По поводу расслоя - мне кажется, это какой-то юридический перебор, когда даже трубочки начинают под этот соус подгонять. Ведь почти ЛЮБОЙ узел содержит такую ситуацию, т.е. одно приварено к другому как раз поперек. Дык ВЕСЬ прокат должен иметь гарантированные z-свойства. А?
а мне кажется это просто не доработка, ведь любые трубы, гсп и т.д. можно сварить поперек проката и что тогда? Вот поэтому в сериях и используют сталь С345, в запас, потому как идею взяли, а смысл идеи слабо развили (либо вобще не развили). или не так?
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 08:41
#83
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,099


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
а мне кажется это просто не доработка, ведь любые трубы, гсп и т.д. можно сварить поперек проката и что тогда? Вот поэтому в сериях и используют сталь С345, в запас, потому как идею взяли, а смысл идеи слабо развили (либо вобще не развили). или не так?
Думаю, с345 взят не из соображений расслоя, это 200%, это лишь выбор более прочной стали плюс по климату (хладоломкость). Но никак не из-за расслоя. Наверно. Возможно. Хрен вот теперь знает. Не, точно не из-за расслоя - где кто видел, чтобы труба расшелушилась??
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 08:45
#84
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,459


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Думаю, с345 взят не из соображений расслоя, это 200%, это лишь выбор более прочной стали плюс по климату (хладоломкость). Но никак не из-за расслоя. Наверно. Возможно. Хрен вот теперь знает. Не, точно не из-за расслоя - где кто видел, чтобы труба расшелушилась??
а я и не утверждаю, что именно из-за расслоя
говорю что скорее не доработка, потому и С345, или ХЗ
или

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Наверно. Возможно. Хрен вот теперь знает.
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 08:52
#85
s7onoff


 
Сообщений: n/a


А разве там есть растягивающие напряжения в направлении толщины? Там же изгиб горизонтальной стенки. "Продавливание", "вырывание". Вот если б эту же горизонтальную стенку с другой стороны держало что-то, то да. А так в другую сторону держит только собственный вес)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2015-04-27-003.png
Просмотров: 40
Размер:	7.0 Кб
ID:	148542  
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 08:57
#86
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,099


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
А разве там есть растягивающие напряжения в направлении толщины?
Обязательно есть. Например турба 80 примыкает к турбе 100 и имеет растяжение 30 тонн. Стенка турбы 100 расслаивается? Расслаивается.
А изгиб что от собственного веса что ли? А куда дел Q при получении М от N?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 31
Размер:	32.0 Кб
ID:	148543  
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 09:02
#87
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Ильнур, ну Q - это Q. Для примера - возьми пакет с чипсами. Чтобы его открыть, нужно потянуть за верхушку в направлении толщины сразу в обе стороны. Если я просто закреплю концы пакета, а тянуть буду одной рукой - никакого расслоя не произойдет.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 09:03
#88
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,099


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
... возьми пакет с чипсами..
Вот здесь сразу остановись, пока далеко не занесло.
На все смотри проще: к полке трубы приварена хреновина. За хреновину тянут. Мясо из полки будет вырываться.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 09:07
#89
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,477


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
ни одна расчётная программа расчётные длины не определяет
- именно, формальный подход тут - ошибка.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 09:10
#90
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Ильнур, мясо будет. Расслой - это не вырывание мяса, а именно расслоение на слои.
Вот картинка. Ну очевидно же, чтобы получить слои, нам нужны ДВЕ силы, приложенные к двум поверхностям в противоположных направлениях.

http://www.markmet.ru/defekty-stalei/rassloenie

----- добавлено через ~4 мин. -----
Хотя, я кажется понял, что ты имеешь ввиду. Если расслоить её заранее, а затем тянуть за верх, то работать будет только один из слоев. Так?)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2015-04-27-004.png
Просмотров: 34
Размер:	6.6 Кб
ID:	148546  

Последний раз редактировалось s7onoff, 27.04.2015 в 09:15.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 09:21
#91
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,099


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Ильнур, мясо будет. Расслой - это не вырывание мяса, а именно расслоение на слои.
Вот картинка. Ну очевидно же, чтобы получить слои, нам нужны ДВЕ силы, приложенные к двум поверхностям в противоположных направлениях.
Какой ты упрямый.
Хорошо, начнем с нужного боку.
Ты говоришь, что изгиб есть. Вот за это понятное тебе и зацепимся.
Имеем полку изгибаемую. Отчего она гнется? Правильно, от сосредоточенной силы, от стенки раскоса. Вот такая схема:
Ничем не отличается от фланцевого соединения. И не надо заранее расслаивать - расслой возникает именно ЗАРАНЕЕ из-за ламелярных трещин во глубинах вещества. Вероятность расслоя увеличивается при наложении сварного шва - трещины увеличиваются. А сам расслой - это уже развитие того что есть под РАБОЧЕЙ нагрузкой.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 146
Размер:	22.0 Кб
ID:	148548  
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 09:22
2 | #92
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,477


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
объясните пожалуйста в чем прикол
- ещё прикол:
Цитата:
13.3 При применении в сварных соединениях проката толщиной s ≥ 25 мм из низколегированных сталей в крестообразных, тавровых и угловых соединениях, а также у сварных швов с полным
Цитата:
15.2.5 При расчете узлов ферм со стержнями трубчатого и двутаврового сечения и прикреплением элементов решетки непосредственно к поясу (без фасонок) следует проверять несущую способность:
стенки пояса при (...)
Кроме того, следует соблюдать требования по Z-свойствам к материалам поясов ферм (см. 13.5).
С начала говорят, что расслой только при толщине от 25 мм, а для ферм этот пункт (13.3) обходят сразу предлагают расчёт (13.5), независимо от толщины.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 09:25
#93
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Понял я, понял - если расслоить металл в процессе изготовления, затем к нему уже ничего приваривать нельзя. Так себе.

Offtop: Эпюра моментов на сжатом волокне, фу-фу-фу)
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 09:26
#94
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 598


если брать раскосы в 0,5-0,6 ширины пояса - то вполне красиво изгибается плоскость горизонтальной стенки пояса и по хрен этот расслой - это уже изгиб, причем на площадке небольших размеров с кучей швов и сварочных напряжений

имхо: проблема не Z-свойствах, тем более что расслоить трубу 4-8 мм наверно не реально, проблема именно в сложном напряженном во многих направлениях состоянии элементов узла
возращаясь к классическому шарнирому (жесткому) узлу фасонки спаренных уголков: никого не колыхает проблема расслоя, а вот куча швов, столпившихся в одном месте, привела к появлению зазора 6t-20мм (я в курсе про слегка странную историю появления данного пункта) - и ведь для чего-то оговариваются удаления швов друг от друга в разных документах и рекомендациях

к посту 92:
там же оговорены - двутавры - то есть полка может быть и 25 и 40мм

Последний раз редактировалось alexfr, 27.04.2015 в 09:28. Причина: добавил
alexfr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 09:31
#95
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,099


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Понял я, понял - если расслоить металл в процессе изготовления, затем к нему уже ничего приваривать нельзя. Так себе.

Offtop: Эпюра моментов на сжатом волокне, фу-фу-фу)
Ты станешь экспертом видимо.
Расслой есть развитие уже имеющихся вещей. Никаких если и т.д. - если - только если уменьшить вероятность. Например, обычный фланец, к нему приварена хреновина, хреновина растянута, из фланца вырывается мясо. Патамушта уже есть "закваска". Кстати, контроль на расслой нужно делать именно после сварки. А не до сварки, да на другой партии, да в другом цеху.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от alexfr Посмотреть сообщение
если брать раскосы в 0,5-0,6 ширины пояса..
Бахил не велел нарушать СП.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 09:40
#96
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 598


to Ильнур :
а где в СП указано ограничение (я счас не о серии говорю)? в Бирюлеве - 0,6 для труб, 0,5 для уголков в коробку, а гнусных еврокодах -вообще 0,35
alexfr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 09:42
#97
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ты станешь экспертом видимо
сам дурак)


Цитата:
Сообщение от alexfr Посмотреть сообщение
к посту 92:
там же оговорены - двутавры - то есть полка может быть и 25 и 40мм
Там сказано - трубы и двутавры с непосредственным присоединением раскосов к поясам. При этом ссылка не на 13.3, где сказано про s>=25, а на 13.5, где уже сразу расчет. Кстати, очень хитрый момент - если мы к двутавру присобачим растянутый раскос через фасонку, а у двутавра полка толщиной 20 мм - то в СП нет никаких ограничений на z-свойства, а если фасонку убрать - ограничения появляются. Чушь собачья.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 10:08
#98
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 598


к #97:

та не сильно то я читал Ваше СП - у меня ДБН.
и к счастью - к двутавру трубы не цеплял, иначе все искал бы ответный элемент для боковых стенок раскоса в пустом пространстве под полкой двутавра и страдал бы раздумьями - это ж реально включается в работу только участок шва над стенкой двутавра с учетом его закруглений? - та уж лучше через фасонку с разделкой кромок и стандартным расчетом с обязательным расчетом расслоя (как в каменом веке Rp=0,5*Ru)
alexfr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 10:18
#99
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от alexfr Посмотреть сообщение
иначе все искал бы ответный элемент для боковых стенок раскоса в пустом пространстве под полкой двутавра и страдал бы раздумьями - это ж реально включается в работу только участок шва над стенкой двутавра с учетом его закруглений?
люди ребра ставят обычно ^_~
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 10:41
#100
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 633


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Не могу скачать отчет по результатам Ваших проб. Видимо файл не прикрепился к сообщению.
А мы ни перед кем отчитываться не собирались, да и файлов никаких не прикрепляли. Если сейчас хотите результат численного счета узла, давайте геометрию подопытной фермы, нагрузки, указывайте тестируемый узел - посчитаем, сравним с пособием для наглядности.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В СП-СНиП заложены порой весьма грубые вещи, и до правды там бывает так далеко...Например, устойчивость швеллера при косом изгибе - отклонение результата до 80%.
Да, с устойчивостью швеллеров там не все однозначно.
румата вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

КОМПОЗИТНЫЕ ПАНЕЛИ ДЛЯ ФАСАДА
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стропильная ферма. Точное центрирование осей элементов у опорного ребра Сеченов Металлические конструкции 6 12.01.2013 14:46
ферма из квадратной трубы, могут ли быть пояса меньше раскосов ? rapov Конструкции зданий и сооружений 13 29.03.2011 20:54

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||