Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 23.09.2013, 14:17
Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов
ZeroLine
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 59

ZeroLine вне форума Вставить имя

Здравствуйте!

Подскажи, на какое значение допускается выполнение расцентровки осей раскосов на фермах типа "Молодечно" без перерасчета. На сколько мне не изменяет память, это 25% от высоты профиля пояса.

По факту в этой теме ведется обсуждение расчета и конструирования узлов стальных ферм из гнутосварных профилей

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 28.04.2015 в 16:35.
Просмотров: 219842
 
Непрочитано 08.06.2018, 12:28
#1001
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 667


Цитата:
Сообщение от steel constructor Посмотреть сообщение
Чем отличаются схемы 1.1 (1.2) и 3.2 в таблице 1?
Ну если Вам не понятно чем, то подсказываю. Схемы эти отличаются видом приложенной к балке нагрузки.
румата вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2018, 12:33
#1002
steel constructor


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Схемы эти отличаются видом приложенной к балке нагрузки.
Тогда почему Вы при рамном сопряжении жёсткой вставки используете схему 1.1 (1.2) и игнорируете схему 3.2? Жёсткая всавка же будет передавать момент на участок пояса. Вот если бы был шарнир - то момент не передавался.
steel constructor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2018, 12:36
#1003
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 667


Цитата:
Сообщение от steel constructor Посмотреть сообщение
Жёсткая всавка же будет передавать момент на участок пояса.
Это называется "приехали" .
Цитата:
Сообщение от steel constructor Посмотреть сообщение
Тогда почему Вы при рамном сопряжении жёсткой вставки используете схему 1.1 (1.2) и игнорируете схему 3.2?
Это где же, т.е. в каком месте обсуждения я использовал какие-то там схемы 1.1 (1.2)? Приведите такое мое высказывание?
румата вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2018, 12:37
#1004
steel constructor


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Это где же, т.е. в каком месте обсуждения я использовал какие-то там схемы 1.1 (1.2)? Приведите такое мое высказывание?
Вот.
Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Продольную силу, поперечную силу и изгибающий момент.
Вы понимаете разницу между "создаётся момент" и "передаётся момент"?
steel constructor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2018, 12:41
#1005
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 667


Цитата:
Сообщение от steel constructor Посмотреть сообщение
Вот.
Ну во-первых никаких схем там нет.
Во-вторых речь шла о внутренних усилиях, "передающихся" с раскоса на пояс при наличии ЖВ в раскосе и рамном сопряжении раскоса с поясом.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от steel constructor Посмотреть сообщение
Вы понимаете разницу между "создаётся момент" и "передаётся момент"?
Вполне. В нашем случае момент как создается, так и передается. Т.е. изгибаться будет и пояс и раскос одновременно. При этом узел будет в равновесии.
румата вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2018, 12:43
#1006
steel constructor


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
раскоса на пояс
Я речь веду только об узле сопряжения вертикальной жёсткой вставки и участка пояса.
Ладно. Видно, что Вы уже поняли о чём речь.
steel constructor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2018, 12:45
#1007
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 667


Цитата:
Сообщение от steel constructor Посмотреть сообщение
Ладно. Видно, что Вы уже поняли о чём речь.
Я одного только не понял - что Вы хотите мне доказать?
румата вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2018, 12:51
#1008
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,269


румата, а ты сравнивал расчёты с ЖВ и расцентровкой?
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2018, 12:53
#1009
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 667


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
румата, а ты сравнивал расчёты с ЖВ и расцентровкой?
ЖВ это и есть расцентровка. О каком сравнении ты спрашиваешь?
румата вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2018, 12:56
#1010
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,269


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
ЖВ это и есть расцентровка.
Ну так об этом и спор - расцентровка это или нет.
Классическую схему, как вот

__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)

Последний раз редактировалось Бахил, 08.06.2018 в 13:36.
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2018, 13:02
#1011
steel constructor


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Я одного только не понял - что Вы хотите мне доказать?
То что Ваша расчётная схема не верна в корне.
steel constructor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2018, 13:03
#1012
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 667


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Классическую схему, как вот тут
Ты бы ее под спойлер убрал. это не "классическая" схема. Это схема с рассечением оси пояса осями раскосов.
Если ты про сравнение схемы ЖВ со схемой с рассечением пояса, то сравнивал. ЖВ дают гораздо большую эффективность при создании схемы при этом правильно учитываются дополнительные моментов в узлах от расцентровки.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от steel constructor Посмотреть сообщение
То что Ваша расчётная схема не верна в корне.
Уважаемый, очнитесь. Я не приводил здесь ни одной расчетной схемы. Я лишь показал каким образом можно программно учесть эксцентриситет в узле. Если же Вы видите порочность такого учета эксцентриситета, то пожалуйста, объяснитесь ясно, что конкретно не правильно в таком подходе. Ну и подтвердите свое утверждение численным примером. А не задавайте глупые вопросы в каждом сообщении.

Последний раз редактировалось румата, 08.06.2018 в 13:11.
румата вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2018, 13:38
#1013
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,269


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Это схема с рассечением оси пояса осями раскосов.
Да. Если в схеме с ЖВ усилия те же, то всё ОК. Если нет, то...
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2018, 14:29
#1014
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,249


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Если в схеме с ЖВ усилия те же, то всё ОК. Если нет, то...
По-моему я этот пример уже приводил , ну да ладно. Есть однопролетный связевой блок пролетом 6 метров и такой же высоты. Имеются 2 подкоса, пересекающие ригель на расстоянии 1 метра от точек пересечения ригеля и стойки. Будем строить схему с ЖВ? Покажите мне человека, который будет так делать Если память не изменяет разница схем с точками пересечения подкосов с ригелем и "рычагом" ЖВ составляет 300 % Я уже молчу о том, что характер эпюр совершенно разный.

А вообще-то расчетные схемы стержневых систем строятся по одинаковому принципу: пересеклись два элемента - ставим точку и никаких фиктивных продлений.
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2018, 15:06
#1015
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 667


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Если память не изменяет разница схем с точками пересечения подкосов с ригелем и "рычагом" ЖВ составляет 300 % Я уже молчу о том, что характер эпюр совершенно разный.
Что-то Вы не то насчитали. Не может такого быть. И эпюры у Вас разные и величины моментов в три раза отличаются. А у меня почему-то все более менее близко получается.




Как видим разницы в значениях изгибающих моментов для вариантов с ЖВ и рассечением пояса практически нет.
Ферма тестовая, пролет 12м высота 2м, нагружена в узлах ВП по 10кН в каждый. Расцентровка во всех узлах НП(кроме опорных) по 10см вниз.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-06-08_14-59-46.png
Просмотров: 150
Размер:	18.8 Кб
ID:	203302  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-06-08_15-00-21.png
Просмотров: 143
Размер:	18.4 Кб
ID:	203303  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-06-08_15-01-05.png
Просмотров: 145
Размер:	20.2 Кб
ID:	203304  
румата вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2018, 15:14
#1016
steel constructor


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 68


румата
Ну Вы сами видите что получается? Сцентрированные стержни - М=0.01. С расцентровкой - М=0.03. Разница 33.3%
С жёсткой вставкой - М=0.2. Разница с сцентрированными стержнями 95%.
Если посмотреть Беленя - то там речь идёт, если память не изменяет, об 25%-ах.
steel constructor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2018, 15:27
#1017
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,249


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Что-то Вы не то насчитали. Не может такого быть. И эпюры у Вас разные и величины моментов в три раза отличаются. А у меня почему-то все более менее близко получается.
Я, вроде, говорил о конкретной расчетной схеме, намеренно утрированной, чтобы показать разницу, при том что только одна схема может быть верной. А еще я говорил
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Можно как говорит румата, а можно ставить точки в местах пересечения осей. Я за второй вариант, но это тоже подробно обсуждалось ранее в этой теме.
Но это только для конструкций с малыми эксцентриситетами и углами, близкими к 45 градусов. В противном случае разница становится неприлично большой

Последний раз редактировалось IBZ, 08.06.2018 в 15:36.
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2018, 15:33
#1018
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,269


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
А вообще-то расчетные схемы стержневых систем строятся по одинаковому принципу: пересеклись два элемента - ставим точку и никаких фиктивных продлений.
Да. Но, насколько я понял, речь не о "фиктивных продлений" а о ЖВ в составе стержня без дополнительных узлов.
Я правда не представляю, как в этом случае появляются доп. моменты.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2018, 15:55
#1019
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 667


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Но это только для конструкций с малыми эксцентриситетами и углами, близкими к 45 градусов. В противном случае разница становится неприлично большой
Т.е. эксцентриситет в 10см маловат? Давайте пример с отличающимися от 45 градусов углами. Посчитаю, посмотрим насколько Вы правы.
румата вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2018, 16:05
#1020
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,479


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Да. Но, насколько я понял, речь не о "фиктивных продлений" а о ЖВ в составе стержня без дополнительных узлов.
Я правда не представляю, как в этом случае появляются доп. моменты.
чего не понятного то? ж.в. в расчете это некий абстрактный стержень в котором не возникает НИКАКИХ усилий, но он является рычагом для силы, откуда получается момент в расчете, так понятно?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стропильная ферма. Точное центрирование осей элементов у опорного ребра Сеченов Металлические конструкции 6 12.01.2013 14:46
ферма из квадратной трубы, могут ли быть пояса меньше раскосов ? rapov Конструкции зданий и сооружений 13 29.03.2011 20:54

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||