Скидки на VetCAD++
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 23.09.2013, 14:17
Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов
ZeroLine
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 58

ZeroLine вне форума Вставить имя

Здравствуйте!

Подскажи, на какое значение допускается выполнение расцентровки осей раскосов на фермах типа "Молодечно" без перерасчета. На сколько мне не изменяет память, это 25% от высоты профиля пояса.

По факту в этой теме ведется обсуждение расчета и конструирования узлов стальных ферм из гнутосварных профилей

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 28.04.2015 в 16:35.
Просмотров: 207986
 
Непрочитано 27.04.2015, 10:53
#101
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,804


румата, http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1399375&postcount=51
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 11:17
#102
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 598


к #99:
а где ребра в приложении Л.4 СП ? (если бы меня прижало и пришлось делать - я бы тоже может быть ребра поставил - а может - хорошие душевные фасонки, как на тяжелых фермах)
и вообще, коллега - не очень ли далеко нас занесло от расцентровки в молодечно
alexfr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 13:00
#103
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,099


Цитата:
Сообщение от alexfr Посмотреть сообщение
..а где в СП указано ограничение?
В СП для проверочных формул узлов поставлены условия - в одной проверке 0,9, в другой 0,85. Итого например 80 к 100 не поверить легетимно. Как-то так...
А ребра все ставят, но легетимно нечем проверить/обосновать.
Все умрем....
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 13:03
#104
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Ильнур, меньше 0.9. Или равно.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 13:04
#105
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,155


Сейчас открыл для себя Руководство по проектированию из гнутосварных замкнутых профилей. ЦНИИПСК 1978

Цитата:
4.2.8. Узловые эксцентриситеты, величины которых не превышают 0,25 высоты пояса, не учитываются при расчёте.
4.2.9 При наличии эксцентричитета в узле более 0,25 узловой момент М воспринимается поясом
М1=М*(L1-eр)/(L1+L2)*L2/L1 (38)
M2=М*(L2-eр)/(L1+L2)*L1/L2 (39)
Обозначения в формулах 38 и 39 см. на рис. 10.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: эксцентриситет М.png
Просмотров: 225
Размер:	315.6 Кб
ID:	148563  
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 13:49
#106
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,099


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Ильнур, меньше 0.9. Или равно.
Да. И больше 0,85. Итого к 100 нельзя ни 80, ни 100. Мы все непременно скоро умрем.
Руководство с п.105 не входит в перечень соуременной докум-ии, и мы умрем еще быстрее.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 13:51
#107
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,804


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Мы все непременно скоро умрем.
Зачем? Рано ведь?

Ильнур, скажи, пожалуйста, как на твой взгляд практичнее реализовать расцентровку при расчте фермы?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 13:54
#108
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Ильнур,
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
И больше 0,85
Если больше 0.85 - то проверять Л.2.4. Если меньше - только Л.2.2 или Л.2.3. Если больше 0.9 - скорее всего некуда будет наложить боковой шов, поэтому вряд ли кто-то будет это конструировать. Вот тебе 100%-ный охват по параметрам d/D и g/b. Не умирай.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 14:00
#109
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,099


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Зачем? Рано ведь?
Рано не поздно. Никогда не поздно.
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
как на твой взгляд практичнее реализовать расцентровку при расчте фермы?
Просто, сначала задаем идеальную схему, все задаем, затем бъем от узлов туда сюда на е и считаем. При проверке короткие куски проверяем с мю=1, чтобы не усложнять.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 14:00
#110
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 598


просто <0.9 - это продавливание горизонтальной полки пояса,
>0.9 - это когда продавливания уже почти нет, а есть смятие боковой стенки
0.85< <0.9 - есть и то и другое
alexfr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 14:01
#111
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,099


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Ильнур,

Если больше 0.85 - то проверять Л.2.4. Если меньше - только Л.2.2 или Л.2.3. Если больше 0.9 - скорее всего некуда будет наложить боковой шов, поэтому вряд ли кто-то будет это конструировать. Вот тебе 100%-ный охват по параметрам d/D и g/b. Не умирай.
Не верю, нада перепроверить все. Ты наверняка был невнимателен. Вот например 100 к 100 ВПОЛНЕ варятся, и в сериях такое есть. И т.д. Что значит Л.2.2 или Л.2.3? Или или?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 14:03
#112
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,804


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Просто, сначала задаем идеальную схему, все задаем, затем бъем от узлов туда сюда на е и считаем. При проверке короткие куски проверяем с мю=1, чтобы не усложнять.
Спасибо. Ага. Я приводил такой вариант. Инструмент реализации - оранжевые хреновины АЖТ?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 14:05
#113
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,099


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Спасибо. Ага. Я приводил такой вариант. Инструмент реализации - оранжевые хреновины АЖТ?
Зачем? Пояс 160х160х4 С245 от узла до узла 3 м например бъем на 2,86м+0,07м+0,07м. Какие-такие в натуре АЖТ?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 14:07
#114
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 598


to ФАХВЕРК

см. пост 47: задал все с условным ексцентриситетом, огрызок между точками прихода раскосов - по жесткости пояса (как рекомендовано IVZ), посчитал стержни на прочность, узлы по полному комплекту Л.1-Л.7, если ферма существующая и чуток не хватает - выбросил моменты от жесткости стержней при этом оставив от расцентровки - и усе

Последний раз редактировалось alexfr, 27.04.2015 в 14:48. Причина: ошибка в ссылке на пост
alexfr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 14:08
#115
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Ильнур, расцентровка влево-вправо дает бешеные моменты на мелких участках. И еще более бешеные Q. Тогда уж этим участкам давать сечение больше, чем просто пояс, ведь по факту оно там переменное и включает кусок раскоса. Мне вариант фахверка больше нравится - эксцентрить вверх-вниз, от пояса до точки пересечения осей раскосов. И там я бы точно ставил АЖТ, а не объединения перемещений.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 14:09
#116
crosandr

инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,728


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Инструмент реализации - оранжевые хреновины АЖТ?
Жесткие вставки удобнее
__________________
a computer program does not make a good engineer, only a good engineer should use a computer program
crosandr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 14:17
1 | #117
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 598


к #111
Цитата:
Вот например 100 к 100 ВПОЛНЕ варятся, и в сериях такое есть
а как насчет закругления, особенно при больших толщинах трубы? варится то оно варится, может быть даже с прокладкой электрода для заполнения дырки и что потом несет этот шов? тем более, что шов по носку в этом случае уже не учитывается

Цитата:
Что значит Л.2.2 или Л.2.3? Или или?
см. #110

к #115
а зачем считать огрызки между центровкой раскосов? в любом случае это уже как минимум - не балка, а балка-стенка и к расчету обычным способом отношения этот кусок не имеет - уже или абакусы, или еврокоды или эксперименты - СП этого от Вас не требует - считайте на краю панели, а не в огрызках

Последний раз редактировалось alexfr, 27.04.2015 в 14:21. Причина: уточнил
alexfr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 14:20
#118
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Что значит Л.2.2 или Л.2.3? Или или?
Да, там совершенно четкое разделение по g/b. Если больше 0.25 - одно, если меньше - другое.

И прекрати придираться к методике, как будто её в 2011 году написали и не проверили. Она уже три десятка лет успешно выдает рабочие фермы, которые уже три десятка лет стоят.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 14:26
#119
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,804


http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1399370&postcount=48 вот так?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 14:29
#120
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,125


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Мне вариант фахверка больше нравится - эксцентрить вверх-вниз, от пояса до точки пересечения осей раскосов.
Этот вариант не верный, хотя результаты могут быть и близкими . Обосновывать не буду, но это совершенно явно следует из эпюры моментов, приведенной в п. 105 (а равно и в прочей литературе, например в Бирюлеве). Вообще расчетную точку следует ставить при первом же пересечении 2-х осей, причем как раскоса/стойки с поясом, так и элементов решетки между собой.
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стропильная ферма. Точное центрирование осей элементов у опорного ребра Сеченов Металлические конструкции 6 12.01.2013 14:46
ферма из квадратной трубы, могут ли быть пояса меньше раскосов ? rapov Конструкции зданий и сооружений 13 29.03.2011 20:54

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||