dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 23.09.2013, 14:17
Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов
ZeroLine
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 59

ZeroLine вне форума Вставить имя

Здравствуйте!

Подскажи, на какое значение допускается выполнение расцентровки осей раскосов на фермах типа "Молодечно" без перерасчета. На сколько мне не изменяет память, это 25% от высоты профиля пояса.

По факту в этой теме ведется обсуждение расчета и конструирования узлов стальных ферм из гнутосварных профилей

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 28.04.2015 в 16:35.
Просмотров: 219626
 
Непрочитано 27.04.2015, 14:47
#121
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,493


http://dwg.ru/dnl/8365
стр. 31, 32
ФАХВЕРК прав, вот только как это в Скаде или Лире задать пока вопрос
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: расцентровки.jpg
Просмотров: 179
Размер:	90.4 Кб
ID:	148574  Нажмите на изображение для увеличения
Название: схема.jpg
Просмотров: 271
Размер:	76.9 Кб
ID:	148575  
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 14:51
#122
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,945


А если считать "как есть" то тяжко выходит совсем.... и выходит невыгоднейший вариант....
Вложения
Тип файла: spr рама молодечно БШ РСЦ как есть.SPR (7.6 Кб, 46 просмотров)
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 14:53
#123
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,493


Offtop:
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
А если считать "как есть" то тяжко выходит совсем.... и выходит невыгоднейший вариант....
тяжко...
написал разработчика лиры, может что подскажут
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 14:54
#124
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 599


удобная картинка в посте 47 (кажись, из Бирюлева)
равновесие узла никто не отменял - поэтому момент на распределение пропорционально погонным жесткостям (или скадом) М=(Nлев-Nправ)*расцентровку по вертикали (от точки встречи осей раскосов до оси нп по перпендикуляру)

Последний раз редактировалось alexfr, 27.04.2015 в 15:13. Причина: опечатка
alexfr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 14:55
#125
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,945


Что сказал Кузнецов....

----- добавлено через ~1 мин. -----
В итоге если сечь и резать как есть сечения выходят больше, а с другой стороны по всей имеющейся НТД надо учитывать e и прикладывать как посте..... Offtop: хочу в отпуск
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: что сказал Кузнецов........jpg
Просмотров: 189
Размер:	132.8 Кб
ID:	148581  Нажмите на изображение для увеличения
Название: что сказал Кузнецов....jpg
Просмотров: 180
Размер:	93.7 Кб
ID:	148582  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 15:00
#126
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 599


если уж так тяжело в деревне без нагана, что нужно разработчиков лиры тревожить:

1)считаем все с центровкой в одну точку без учета толщин раскосов (можно и по шарнирной схеме - кому нравится)
2) подбираем сечения, прорисовываем расцентровки
3) определяем Мрасцентровки: М=(Nлев-Nправ)*расцентровку по вертикали (от точки встречи осей раскосов до оси нп по перпендикуляру)
4) расписываем его пропорционально погонным жесткостям между всем, сходящимся в узел,
5) по усилиям из первого расчета с добавкой моментиков от расцентровки проверяем узлы, при необходимости поднимаем сечение

Последний раз редактировалось alexfr, 27.04.2015 в 15:02. Причина: очепятка
alexfr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 15:04
#127
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,727


А может вопрос не в том как моделить расцентровку, а в том считать ли "узел внутри себя" или достаточно по метОде СП ? Какая разница как сойдутся стержни в узле? Главное их направление.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 15:09
#128
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,945


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Какая разница как сойдутся стержни в узле?
Ну они если в разных местах сходятся момент дают, а он ( момент) в свою очередь поднимает сечение элементов ферм.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 15:17
#129
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,493


Offtop:
Цитата:
Сообщение от alexfr Посмотреть сообщение
если уж так тяжело в деревне без нагана, что нужно разработчиков лиры тревожить
так тема не движется, а вопросов все больше
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 15:17
#130
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,727


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Ну они если в разных местах сходятся момент дают
- не про это я. А про то, что при одном и том же расположении стержней их соединение в узле можно по-разному моделить.

----- добавлено через 32 сек. -----
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
нужно разработчиков лиры тревожить
- причём тут Лира?
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 15:18
#131
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,493


Offtop:
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
а он ( момент) в свою очередь поднимает сечение элементов ферм
и с узлами извращается)))
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 15:19
1 | #132
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,945


Ну если по закону и по нормам, то за неимением лучшего остается http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=105 + как у Кузнецова и Сахновского.... как-то на эти все источники глянешь и понимаешь что деды и отцы КМ говорили делать так.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 15:20
#133
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,493


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- причём тут Лира?
eilukha , при том. Вот ты знаешь как смоделировать в скаде - лире?
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 15:21
#134
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,945


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
и с узлами извращается)))
А я говорил!!!! Эти коротюльки тоже надо проверять!!! Тем паче МКЭ позволяет. А я и не хочу выходить за рамки программы в которой работаю ( без разницы - СКАД-ЛИРА-РОБОТ) мне надо проверить это всё в одном месте с нормальной точностью.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 15:24
#135
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 599


to wvovanw:

так чем Вам не нравится метода из поста 126 - обычная шарнирно-опертая уголковая (тьфу, трубчатая) ферма? особенно, если Вам непонятно, как моделить в скаде?
alexfr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 15:25
#136
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,945


alexfr, танцов с бубном многовато....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 15:27
#137
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 599


to ФАХВЕРК

МКЭ позволяет предсказать поведение узлов на 100%? и на хрен не нужны эксперименты с подбором выводящих к фактическим напряжениям коэффициентов?
alexfr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 15:30
#138
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,727


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Эти коротюльки тоже надо проверять!!!
- а Вы проверьте нормальный проходящий по СП узел из ГСП в скаде/лире, уверен, он раза 3 проходить не будет .
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 15:31
#139
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,490


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Ильнур, расцентровка влево-вправо дает бешеные моменты на мелких участках. И еще более бешеные Q. Тогда уж этим участкам давать сечение больше, чем просто пояс, ведь по факту оно там переменное и включает кусок раскоса. Мне вариант фахверка больше нравится - эксцентрить вверх-вниз, от пояса до точки пересечения осей раскосов. И там я бы точно ставил АЖТ, а не объединения перемещений.
Не бешеные моменты, а ровно столько, сколько по физике. Насчет давать сечения больше - согласен, можно и так. Однако нас интересует же не СПОСОБ (МЕТОД) проверки узлов и элементов (они же не в 2011 году написаны), а усилия, с которыми производятся проверки. А усилия, извините, только при "как есть" есть как есть. АЖТ-маЖТ нужно употреблять сообразно целям.
Тема о том, учесть/не учесть экс-ы. Так вот, большие учесть, малые игнорировать. Граница - 0,25h.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 15:32
#140
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,493


Цитата:
Сообщение от alexfr Посмотреть сообщение
МКЭ позволяет предсказать поведение узлов на 100%?
да вот хз, потому и вопросы
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стропильная ферма. Точное центрирование осей элементов у опорного ребра Сеченов Металлические конструкции 6 12.01.2013 14:46
ферма из квадратной трубы, могут ли быть пояса меньше раскосов ? rapov Конструкции зданий и сооружений 13 29.03.2011 20:54

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||