dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 23.09.2013, 14:17
Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов
ZeroLine
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 58

ZeroLine вне форума Вставить имя

Здравствуйте!

Подскажи, на какое значение допускается выполнение расцентровки осей раскосов на фермах типа "Молодечно" без перерасчета. На сколько мне не изменяет память, это 25% от высоты профиля пояса.

По факту в этой теме ведется обсуждение расчета и конструирования узлов стальных ферм из гнутосварных профилей

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 28.04.2015 в 16:35.
Просмотров: 196641
 
Непрочитано 27.04.2015, 15:32
#141
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 598


to ФАХВЕРК

хорошо, не нравится #126 - делайте по #114, Скад посчитает прочность-устойчивость поясов и раскосов и моменты в раскосах:
получив моменты в раскосах - просчитывайте узлы по программе - закачана здесь же, 24.04.2015

----- добавлено через ~8 мин. -----
to ФАХВЕРК

Цитата:
Эти коротюльки тоже надо проверять!!!
я же говорил - це балка-стенка, очень хочется проверить - проверяйте только на Q.
хочется совсем точно - я же ссылался на еврокод - у них намальовано 7 способов поломки данного узла, один из них - как раз по сдвигу коротюлек - вникайте, разбирайтесь получайте коэф нагруженности (0,3524 ?) и нам сообщите о результатах изысканий
юридической силы еврокод для Вас не имеет, но для спокойствия - самое то

Последний раз редактировалось alexfr, 27.04.2015 в 16:00. Причина: уточненная формулировка
alexfr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 15:40
#142
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,422


Цитата:
Сообщение от alexfr Посмотреть сообщение
получив моменты в раскосах - просчитывайте по программе - закачана здесь же, 24.04.2015
где закачана?
не нашел
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 15:43
1 | #143
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,076


Цитата:
Сообщение от alexfr Посмотреть сообщение
3) определяем Мрасцентровки: М=(Nлев-Nправ)*расцентровку по вертикали (от точки встречи осей раскосов до оси нп по перпендикуляру)
При "ручном" учете момента (либо оценке его величины, например, при экспертизе) именно так и следует поступать. Однако, при этом не учитывается момент в поясе от общей вертикальной деформации фермы. При практических расчетах ферм типа Молодечно мы пользуемся следующим алгоритмом:

1. Считаем ферму по шарнирной схеме вручную - это 10 минут времени и одновременно материал для проверки программного расчета. При этом, при наличии углов наклона пояса и элементов решетки, этот расчет вполне точный
2. Учитываем моменты в элементах, исходя из продольных усилий в них:
- верхний пояс M=0.01*N
- нижний пояс M=0.005*N
- опорный раскос M=0.025*N
- прочие элементы решетки M=0.015*N
3. На полученные комбинации по нашей программе подбираем сечения.
4. Производим унификацию и предварительный анализ узлов, опять же по своей программе.
5. Производим прочерчмвание с учетом подобранных сечений.
6. Строим расчетную схему "как есть", эксцентриситеты меньшие 5 мм не учитываем.
7. Производим статический (при необходимости и диамический) расчет.
8. Составляем раздел расчета с названием "К расчету фермы Ф-1", где приведена окончательная геометрия фермы (линейные размеры, углы), сечения элементов, полные усилия для каждого элемента.
9. Пока составляется схема, происходит сравнение с предварительно принятых внутрених усилий с окончательно полученными.
10. Делается окончательная проверка сечений и (в редчайших случаях) корректировка сечений. При этом изменений геометрии, как правло, не происходит, так как сечение предварительно подбираем так, чтобы в сортаменте было такое же по габаритом, но потолще.
11. Производим проверку узлов. Если где (опять-очень редко) что не проходит, опять же корректируем, по возможности по толщине, либо усиливаем узел.
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 15:43
2 | #144
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 598


Узлы молодечно-2 (СП16.13330.2011)
http://dwg.ru/dnl/13298

но это чисто СП, без еврокодов
alexfr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 15:54
#145
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 598


к #143

при загружении фермы в СКАДе при всех жестких узлах упомянутые Вами моменты я думаю, получаются автоматом (это подразумевалось и в #126. и в #114)
мне так и не пришлось делать никогда ферму Молодечно под теплую беспрогонную кровлю, а прогоны я опираю в узлы - то есть усе -от расцентровки

Спасибо за обобщающую информацию, рад за Вас - за время Вашего затворничества (года 2?) родилась модернизированная КМБП (я так понял), осталось ее достойно отрекламировать и реализовать
alexfr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 15:56
#146
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,015


Цитата:
Сообщение от alexfr Посмотреть сообщение
Узлы молодечно-2 (СП16.13330.2011)
http://dwg.ru/dnl/13298
А для чего там тест-версии? Они вроде без исходных?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 16:09
#147
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 598


для возможности проверки на совпадение ручного и машинного счета
сложно доверять чужой программе, зная, что и в своей глюки могут быть замечены спустя год...
а вот погоняв на известных примерах или хотя бы видя - тестирование сделано не на одном или двух расчетах а с заездом во все разветления - проще доверять программе
сомневаюсь, что кому-то интересен текст-исходник - можно сбросить на мыло или дополнить раздачу (если нужно)
alexfr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 16:50
#148
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,941


Цитата:
Сообщение от alexfr Посмотреть сообщение
сомневаюсь, что кому-то интересен текст-исходник - можно сбросить на мыло или дополнить раздачу (если нужно)
Очень интересен! Добавь, пожалуйста, в раздачу.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 21:10
#149
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,676


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
1. Как посчитать узел, если d/D>0.9, или d/D<0,85, или 50<a<40, или имеется расцентровка, т.е. любое мало-мальское отклонение от условий СП?
Arikaikai, в посте #108 уже ответил.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
2. Как посчитать усиление узла (пластинами, ребрами или еще чем) так, чтобы эксперт не мог пикнуть?
Методика расчета узлов в СП не распространяется на такие случаи.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
3. Как посчитать узел с "врезанными" (с подрезкой) друг в друга трубами так, чтобы эксперт не мог пикнуть?
Методика расчета узлов в СП не распространяется на такие случаи.
Естественно методика не может охватить все хотелки и фантазии, при этом она не является сырой, запутанной, нелогичной итд.
Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Если сейчас хотите результат численного счета узла, давайте геометрию подопытной фермы, нагрузки, указывайте тестируемый узел - посчитаем, сравним с пособием для наглядности.
Предлагаю взять ферму из примера по Справочнику проектировщика Металлические конструкции под ред. Кузнецова В.В. Т.2, с 175-183. Если нужны какие-то дополнительные данные - пишите.
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2015, 21:47
#150
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 627


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Предлагаю взять ферму из примера по Справочнику проектировщика Металлические конструкции под ред. Кузнецова В.В. Т.2, с 175-183.
Неудачный пример - там все узлы с запасом по прочности и устойчивости получились. Что с чем сопоставлять будем? Для сверки с МКЭ лучше взять случай с правильно подобранными элементами и заведомо перегруженным узлом в понятиях пособия по проектированию узлов ферм из ГСП. В этом случае будем сопоставлять к-т запаса прочности/устойчивости узла.
румата вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2015, 09:10
1 | #151
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,015


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Arikaikai, в посте #108 уже ответил..
Этот ответ еще не прошел поверку/люстрацию.
Цитата:
Методика расчета узлов в СП не распространяется на такие случаи....Методика расчета узлов в СП не распространяется на такие случаи.
На практике обязательно выходим за пределы ограничений. Да, случайно можем и попасть во всем. Но это не в счет.
Цитата:
Естественно методика не может охватить все хотелки и фантазии, при этом она не является сырой, запутанной, нелогичной итд.
Не фантазии нужно охватить, а реально-практические запросы. С утра до вечера тыщи конструкторов натыкаются на это препятствие - нормальную схему нужно исказить до безобразия, чтобы "вписаться" в условия СП. В этом ее "сырость и нелогичность. Нет ни одного примера/намека/формулы для случая с усилением узла пластинкой. Это - Великий Косяк.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2015, 10:55
#152
"Великий"


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 98


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Это кто определил что это уже НИР?
Вложения
рама молодечно БШ РСЦ как есть подбор.SPR (7.1 Кб, 4 просмотров)
А можно спросить, а почему у вас предельная гибкость у НП 150? он же растянут... не 400?
"Великий" вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2015, 10:56
#153
-Наф-Наф-


 
Регистрация: 22.04.2015
Сообщений: 157


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
ведь любые трубы, гсп и т.д. можно сварить поперек проката и что тогда? Вот поэтому в сериях и используют сталь С345, в запас
Вы хотите сказать, что С345 работает на расслой лучше, чем С245? На чем основана такая уверенность?
-Наф-Наф- вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2015, 11:01
#154
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,361


Цитата:
Сообщение от -Наф-Наф- Посмотреть сообщение
С345 работает на расслой лучше, чем С245
- наоборот.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2015, 11:05
#155
-Наф-Наф-


 
Регистрация: 22.04.2015
Сообщений: 157


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от alexfr
иначе все искал бы ответный элемент для боковых стенок раскоса в пустом пространстве под полкой двутавра и страдал бы раздумьями - это ж реально включается в работу только участок шва над стенкой двутавра с учетом его закруглений?
люди ребра ставят обычно ^_~
Обычно люди открывают серию и делают по ней узел. Без "ребер".

----- добавлено через ~28 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- наоборот.
Вряд ли сможете это обосновать нормами. С одной стороны, в актуализированном СП вообще отрицается возможность расслоя для С245. С другой стороны, совершенно непонятно почему, но в среде проектировщиков существует мнение, что элементы, работающие на расслой, например опорные плиты колонн, нужно делать из стали С345.
-Наф-Наф- вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2015, 11:35
#156
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop: -Наф-Наф-, 1.460.3-15, например?
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2015, 11:38
#157
-Наф-Наф-


 
Регистрация: 22.04.2015
Сообщений: 157


Arikaikai, Номер не помню. В названии что-то про фермы с поясами из широкополочных двутавров. Ребер нет, но устанавливаются листики "домиком".
-Наф-Наф- вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2015, 11:47
#158
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop: -Наф-Наф-,
1) "листики домиком" - не ребра?
2) поперечные к стенке ребра тоже встретить в ней можно.
3) так или иначе, но в стальных конструкциях не принято заставлять листы работать на изгиб, если эти листы можно "подпереть" с обратной стороны.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2015, 13:04
1 | #159
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,076


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Нет ни одного примера/намека/формулы для случая с усилением узла пластинкой. Это - Великий Косяк.
"То же мне, бином Ньтона!" Если под пластиной подразумевается накладка на пояс под раскос, то при продавливании просто в качестве толщины пояса подставляем в формулы приведенную толщину, определенную из равенства W этой условной толщины и суммы W толщин пояса и накладки. При вырыве в расчет включаем только толщину накладки, При боковых ребрах тоже ничего сложного

Последний раз редактировалось IBZ, 28.04.2015 в 13:35.
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2015, 13:14
#160
s7onoff


 
Сообщений: n/a


IBZ, ого. Мне казалось, в руководстве/пособии было сказано при продавливании брать сумму)
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

НАНОКАД 10 лет
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стропильная ферма. Точное центрирование осей элементов у опорного ребра Сеченов Металлические конструкции 6 12.01.2013 14:46
ферма из квадратной трубы, могут ли быть пояса меньше раскосов ? rapov Конструкции зданий и сооружений 13 29.03.2011 20:54

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||