Ask Hilti – это онлайн-платформа для инженеров и проектировщиков
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 23.09.2013, 14:17
Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов
ZeroLine
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 58

ZeroLine вне форума Вставить имя

Здравствуйте!

Подскажи, на какое значение допускается выполнение расцентровки осей раскосов на фермах типа "Молодечно" без перерасчета. На сколько мне не изменяет память, это 25% от высоты профиля пояса.

По факту в этой теме ведется обсуждение расчета и конструирования узлов стальных ферм из гнутосварных профилей

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 28.04.2015 в 16:35.
Просмотров: 195777
 
Непрочитано 28.04.2015, 13:34
#161
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,931


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
при продавливании
Как только увидишь термины "продавливание", "вырыв" по отношению к стальным конструкциям, можешь смело вешать данный опус на гвоздик.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2015, 13:48
#162
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,072


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Как только увидишь термины "продавливание", "вырыв" по отношению к стальным конструкциям, можешь смело вешать данный опус на гвоздик.
Ага, причем начните с Пособия к СНиП II-23-81* :

БЕСФАСОНОЧНЫЕ УЗЛЫ ФЕРМ
15.9. Бесфасоночные узлы ферм (рис. 25), состоящие из пояса и примыкающих к нему элементов решетки, следует проверять на:
продавливание (вырывание) участка стенки пояса, контактирующей с элементом решетки;
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2015, 13:49
#163
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Бахил, гвоздик-шмоздик. А что - просто считать как балку на M/W? Мой препод по сопромату говорил, что для коротких консолей сопромат не пашет и нужно включать теорию упругости, а она сложная. А еще там мембранных усилий куча. Как аналитически предлагаешь считать потерю прочности участка пояса молодечнофермы? Я знаю только одну единственную методику. И в ней слова "вырыв" и "продавливание" существуют.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2015, 13:49
#164
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,931


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
И в ней слова "вырыв" и "продавливание" существуют.
Вот! Самое место ентой .... на гвоздике! Только СНиП!

----- добавлено через ~3 мин. -----
"Продавливанием" только дырки под болты можно делать.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2015, 14:24
#165
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Только СНиП
и чо снип? Там ж блин ничего нет на эту тему. Или "в снипе нет - значит молодечно говно и не нужны"?
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2015, 14:33
#166
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,015


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
"То же мне, бином Ньтона!" Если под пластиной подразумевается накладка на пояс под раскос, то при продавливании просто в качестве толщины пояса подставляем в формулы приведенную толщину, определенную из равенства W этой условной толщины и суммы W толщин пояса и накладки. При вырыве в расчет включаем только толщину накладки, При боковых ребрах тоже ничего сложного
Дело не в сложности, а в отсутствии - никакие ребры, накладки, прикладки и закладки, вообще никакие другие узлы сопряжения труб, окромя чистых (разумеется в узких рамках), просто НЕ РАССМОТРЕНЫ в норме. А значит, не будут приняты экспертом. А личные эротические фантазии насчет вырывов и продавливаний - ну, это.. Посмотрите, КАК разрисованы РАЗНЫЕ виды разрушения узлов в Еврокоде. У нас же "продавливание". Как говорит Бахил, продавить можно дыру в листе пуансоном, или закон в Думе.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
... Или "в снипе нет - значит молодечно говно и не нужны"?
Зачем так? Молодечно - молодец, а отсутствие легетимных методик расчета разнообразных форм жизни узлов - ..овно. Как с упертым экспертом разговаривать? Типа я тут такой вумный, пощитал так и сяк, мамой клянусь надежно, и фсе такое?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2015, 14:49
#167
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,422


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Как с упертым экспертом разговаривать? Типа я тут такой вумный, пощитал так и сяк, мамой клянусь надежно, и фсе такое?
та на эксперта пох., лишь бы все что наваяли потом эксплуатировалось.
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2015, 14:50
#168
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
отсутствие легетимных методик расчета разнообразных форм жизни узлов - ..овно.
Да. Только для определенных узлов методика все-таки есть. А Бахил её отрицает, не предлагая ничего взамен.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Типа я тут такой вумный, пощитал так и сяк, мамой клянусь надежно, и фсе такое?
Да

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Как с упертым экспертом разговаривать?
Формальным сухим языком объясняя, что ты прав, а он нет. Рассчитал узел, привел все расчетные выкладки, убедил. Не убеждается, брюзжит, кричит, что "снип!", говоришь, что СНиП не был нарушен. Методики нет, придумываю сам. Опираюсь на вот такие пособия и методики, разработанные ЦНИИСК или ЦНИИПСК. Хватаешь кого-нибудь из БашНИИСтроя (тебе недалеко), просишь утвердить свой расчет, опять идешь в экспертизу. Находишь чертежи изделий с примененным аналогичным решением и ищешь их фото (считай натурные испытания макета в 1:1). Эксперт всё еще ругается - привлекаешь ЦНИИ... Пишешь кандидатскую, защищаешь. Все еще не хочет принимать - идешь в другую экспертизу, расширяешь пакет документов документами Банка России, получаешь плюс без открытия чертежей. Если хочешь применить несерийное непроверенное решение - придется трахаться, как ни крути. И это не особенность стального снипа, это вполне логично.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2015, 14:58
#169
-Наф-Наф-


 
Регистрация: 22.04.2015
Сообщений: 157


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
расширяешь пакет документов документами Банка России
Offtop: Билет Банка России - универсальный документ для получения положительного заключения российских экспертиз
__________________
Трудно искать черную кошку в темной комнате (С)
-Наф-Наф- вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2015, 15:00
1 | #170
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop: -Наф-Наф-, только в хреновых экспертизах. Не люблю такие.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2015, 15:24
#171
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,931


"Караул! Нет методики в СНиП. Всё плохо, как дальше жить?!"
А в СНиП и не должна быть методика на все случаи. Методика расчёта сварных соединений есть? Расчёт прочности и устойчивости есть? Этого вполне достаточно на все случаи. А для конкретики есть сопромат и теория упругости.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2015, 15:27
#172
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Бахил, прочности и устойчивости любых элементов? Универсальные формулы? Серьезно? Где?
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2015, 15:33
#173
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,931


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
прочности и устойчивости любых элементов?
Да.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2015, 15:45
#174
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,072


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Дело не в сложности, а в отсутствии - никакие ребры, накладки, прикладки и закладки, вообще никакие другие узлы сопряжения труб, окромя чистых (разумеется в узких рамках), просто НЕ РАССМОТРЕНЫ в норме. А значит, не будут приняты экспертом.
В нормах много чего нет ... но это не означает, что расчет не может быть выполнен.

Эка, однако, Вас экспертиза то "зашугала". Интересно, как Вы с таким подходом, например, экспертизу обычной уголковой фермы проходите. Нет ведь в НОРМАХ подбора толщины фасонок
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2015, 15:49
#175
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,015


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Да. Только для определенных узлов методика все-таки есть..
А для массы и массы узлов - нет. А ИБЗ утверждает, что свой расчет пройдет. Да такие то не проходят - Ньютоны им подавай.
Цитата:
Да
Цитата:
Формальным сухим языком объясняя, что ты прав, а он нет. Рассчитал узел, привел все расчетные выкладки, убедил. Не убеждается, брюзжит, кричит, что "снип!", говоришь, что СНиП не был нарушен. Методики нет, придумываю сам. Опираюсь на вот такие пособия и методики, разработанные ЦНИИСК или ЦНИИПСК. Хватаешь кого-нибудь из БашНИИСтроя (тебе недалеко), просишь утвердить свой расчет, опять идешь в экспертизу. Находишь чертежи изделий с примененным аналогичным решением и ищешь их фото (считай натурные испытания макета в 1:1). Эксперт всё еще ругается - привлекаешь ЦНИИ... Пишешь кандидатскую, защищаешь. Все еще не хочет принимать - идешь в другую экспертизу, расширяешь пакет документов документами Банка России, получаешь плюс без открытия чертежей. Если хочешь применить несерийное непроверенное решение - придется трахаться, как ни крути. И это не особенность стального снипа, это вполне логично.
БашНИИ не есть авторитет для Ханты-Мансийской экспертизы, особенно Газпромовской. Да и они тоже такие же люди. Просто у них времени много на обмусливание.
И у тебя я смотрю времени мно-о-ого...
Как бы это сказать..У нас экспертиза по принципу (соответствие пунктам норм) не стыкуется с проектным делом.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2015, 15:51
#176
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,761


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Нет ведь в НОРМАХ подбора толщины фасонок
Зато в любом букваре есть. Деды предусмотрели.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2015, 15:56
#177
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,015


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
В нормах много чего нет ... но это не означает, что расчет не может быть выполнен.
Согласен на 200%. Но Вы видимо не читали текст замечаний?


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Эка, однако, Вас экспертиза то "зашугала". Интересно, как Вы с таким подходом, например, экспертизу обычной уголковой фермы проходите. Нет ведь в НОРМАХ подбора толщины фасонок
Я никогда не проходил экспертизу через три года с объектом, спроектированным в части КМ (рабочка) по уровню I, переведенному в уровень "повышенный". Там ни один елемент не пройдет. Т.е. априори объект надо демонтировать. Тем более что объединенный расчет оснований с соседними зданиями не заложен ни в какой бюджет. Мне-то что, просто Заказчик попал.
Здесь проблема не на уровне толщины фасонок. Кстати, возможно и дождусь в жизни и такого замечания от экспертов.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2015, 16:06
#178
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 911


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Дело не в сложности, а в отсутствии - никакие ребры, накладки, прикладки и закладки, вообще никакие другие узлы сопряжения труб, окромя чистых (разумеется в узких рамках), просто НЕ РАССМОТРЕНЫ в норме. А значит, не будут приняты экспертом.
В нормах много чего нет ... но это не означает, что расчет не может быть выполнен.

Эка, однако, Вас экспертиза то "зашугала". Интересно, как Вы с таким подходом, например, экспертизу обычной уголковой фермы проходите. Нет ведь в НОРМАХ подбора толщины фасонок
Да не "зашугали" его. Сдается мне у мужика настроение по подъя.. тролить.

В Бирюлеве "Проектирование металлических конструкций" Спец. курс 1990 года издания можно поковыряться и найти упоминания предпосылок положенных в расчет ферм и узлов ферм из ГСП(см. пособие к СНиП). В справочнике "Металлические конструкции" т.2 под редакцией Кузнецова, приведен пример расчета фермы из ГСП от создания расчетной схемы(уп-с их две оказывается) до расчета узлов по формулам пособия к СНиПу.

Мне кажется, что все с удовольствием участвуют в этом холиваре почти забыв зачем написали первый пост. Ну и я решил не отставать от народа.
gad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2015, 16:26
#179
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,422


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
У нас экспертиза по принципу (соответствие пунктам норм) не стыкуется с проектным делом.
та вроде нормальные у вас эксперты, по крайней мере самые вежливые из всех с кем приходилось общаться))))
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2015, 16:45
1 | #180
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,761


Я уж всё что мог сказал. Теперь молчу. Думаю - кто резюме подведёт. Вообще тема важная.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стропильная ферма. Точное центрирование осей элементов у опорного ребра Сеченов Металлические конструкции 6 12.01.2013 14:46
ферма из квадратной трубы, могут ли быть пояса меньше раскосов ? rapov Конструкции зданий и сооружений 13 29.03.2011 20:54

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||