SAPR-ART
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Государственная экспертиза. Как обязан оформлять замечания эксперт.

Государственная экспертиза. Как обязан оформлять замечания эксперт.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 10.08.2015, 14:22
Государственная экспертиза. Как обязан оформлять замечания эксперт.
i-moskvich
 
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 7

i-moskvich вне форума Вставить имя

некоторые замечания экспертов кажутся просто придирками. в замечаниях нет ссылок на конкретный документ ГОСТ, либо СНиП. А если указан документ то нет ссылки на главу, пункт. Подскажите номер документа где конкретно прописано, обязан ли эксперт указывать конкретно документ, главу документа, пункт главы.
Просмотров: 16109
 
Непрочитано 03.02.2017, 13:33
#81
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Воронеж
Сообщений: 1,132
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
А почему не умеет народ делать ПД - так потому, что в ПД нужно оперировать нормами и правовыми актами. Вон как ShaggyDoc - каждое своё слово подтверждает законными требованиями. Так вот не знают проектировщики ни законов ни прав, тем более своих, а про государственные и говорить не приходится.
Чтобы выполнять ПД нужно быть "гуманитарным" проектировщиком.
а это происходит от того, что норм навыдумывали, документов наплодили. и часто параллельно действуют сразу несколько документов, и начинается выяснение, кто из документов главнее.
старожилам в этом проще разбираться, они помнят истоки и понимают куда и откуда что попало.
попробуй сейчас в новых СП найти ответы на конкретные вопросы... да фиг выйдет.
ssn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.02.2017, 13:36
#82
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
а это происходит от того, что норм навыдумывали
Это происходит потому же, почему сегодня Шойгу в Туле. Нарушилась преемственность. Не научили те кто ушёл. Не научили и по той причине, что всё рушилось и ни кто не знал что и как будет.
Не надо искать виноватых там где их нет. Сегодня с НТД порядка больше чем когда либо. Другой вопрос, что их испортила гармонизация и адаптация под "рынок" после "плановой" структуры. Но так на то и есть перемены.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.02.2017, 13:51
| 1 #83
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,645


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Сегодня с НТД порядка больше чем когда либо.
Ну, насмешили. Как раз с порядком до перехода на "технические регламенты" проблем не было. Всё было понятно.
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.02.2017, 14:02
#84
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Как раз с порядком до перехода на "технические регламенты" проблем не было.
Не было. Но причину я называл. До перехода на тех.регламенты были актуальны тонны действующих нормативных документов разработанные отраслевыми ведомствами. Это так нвзываемые руководящие документы - РД. Ими одно время пользовались ВСЕ. Ни чего не составляло взять работы по тендеру и выполнить их абсолютно любому. Именно в тот момент и произошёл обвал на рынке труда. Все ринулись туда где можно было заработать не напрягаясь абсолютно. Но в одночасье ввели тех.регламенты и все руководящие ведомственные документы СССР стали простой бумагой. Места специалистов остались занимать те кто сумел демпинговать на "халявном" периоде - т.е. эффективные менеджеры. Сегодня же нет тех РД, а разработкой предложено заниматься организациям своими силами. Все федеральные нормативы есть. Вот согласно им и должны проектировщики разрабатывать ПД и РД. Ведь по сути ПД и РД это и есть руководящие документы для СМР.
А то что все ждут когда какое нибудь "министерство энергетики" подготовит нечто подобное прошлым РТМ - так для "своих" они наверняка готовят. Но не для всех.
Сейчас все "промышленные сообщества" стали "эгоистами". Ни кто не станет плодить себе конкурентов. Наоборот создаются проходные барьеры.

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 03.02.2017 в 14:13.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.02.2017, 14:12
#85
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 570


Offtop:
Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Да не должно быть в ПД ни каких катетов.
А если и будут, по рабоче-крестьянскому сословию автора у которого что не работа то РД выходит. то эксперт и смотреть на это не станет. И будет прав.
Ошибаетесь - эксперт будет не прав, т.к. он не выявил решение, влияющее на безопасность конструкции, а то, что какой то спец указал ошибочный шов в ПД - не вопрос эксперта. Вопрос эксперта - чтобы ПД не противоречила нормативным документам. А сейчас ПД в госэкспертизы несут в электронном виде. ПД в электронном виде хранится в деле (п. 42-1 ПП № 145). Поэтому, как раньше "если что случится" сказать "а сварных швов не было" - уже не получится. Поднимут дело и ПД, найдут шов и накажут. Отсюда выводы - не рисуй лишнего.
__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)

Последний раз редактировалось DonMof, 03.02.2017 в 14:59.
DonMof вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.02.2017, 18:30
#86
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,396


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Все федеральные нормативы есть. Вот согласно им и должны проектировщики разрабатывать ПД и РД.
Да нету никаких "всех". Примеров тут могут накидать, я приведу два:

1. Разработан новый СП 30 по внутреннему водопроводу и канализации. Помимо всяких технических деталей там методика расчета расходов воды на здания. Она касается всех, даже тех кто никакого отношения не имеет к ВК - подсчитанные по "федеральным нормативам" расходы каждому жителю так или иначе бьют по карману. Но в СП внесли только обрывок методики, 3 таблицы из 10. Т.е по федеральному нормативу ничего рассчитать нельзя.

Об этом 3 года твердят 200 тыс. форумчан на АВОК, но реакции нет. Вроде кто-то другой уже свой проект СП представил и его опубликовали. ГОд не могут принять - исправляя грубейшую ошибку. Когда примут - неизвестно, и что в итоге будет - тоже неизвестно. Рассчитывать по СП - невозможно, по старому СНиП - нельзя. Ну, я тут поживился немного сделал программу расчета и по тому и по другому.

2. Простейший вопрос - как рассчитать диаметр трубопровода тепловой сети? А нету-ти такого расчета в СП. Не то, что формул - самого принципа. Хотя в старых нормах было "чисто конкретно", а теперь новичок в тупик станет. И экспертиза, кстати тоже - как проверить соответствие нормам, если самих норм нет?

Хорошо хоть, что "не все эксперты в деревне дураки" (С)
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.02.2017, 18:43
#87
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 710


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
ГОд не могут принять - исправляя грубейшую ошибку.
Да, не потому, что не могут, а потому, что уже некому, как Вы до этого не определите.
layer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.02.2017, 18:58
#88
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Цитата:
Сообщение от layer Посмотреть сообщение
Да, не потому, что не могут, а потому, что уже некому, как Вы до этого не определите.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Но в СП внесли только обрывок методики, 3 таблицы из 10.
Я не уверен, что это сделано не осознанно. Здесь же (на форуме) ктото говорил о том, что качество норм регулирует финансирование.
Кстати вот этот Ваш пример
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Простейший вопрос - как рассчитать диаметр трубопровода тепловой сети? А нету-ти такого расчета в СП. Не то, что формул - самого принципа. Хотя в старых нормах было
говорит как раз о том, что нет интереса все "руководящие материалы" нормировать разом. Сейчас 3 таблицы, через 5 лет ещё 3 таблицы и т.д.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Об этом 3 года твердят 200 тыс. форумчан на АВОК
Так это же "электорат"-потребитель. Чем он "громче" тем бюджетирование более щедрое.

Но я это мнение слышал. Может быть дело и не в финансировании нормотворцев.

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 03.02.2017 в 19:12.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.05.2018, 08:23
#89
gogiyar

ПЗУ/АР/ОДИ/ЭЭФ-эксперт
 
Регистрация: 13.12.2010
Ярославль
Сообщений: 89


Всегда можно и нужно звонить и разговаривать с экспертом-тем самым вы сократите время переписки в 10-ки раз!
__________________
Архитектор
gogiyar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Государственная экспертиза. Как обязан оформлять замечания эксперт.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Государственная экспертиза проектной документации rolls Прочее. Архитектура и строительство 20 27.10.2015 16:29
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
Государственная экспертиза проектной документации без экспертизы инженерных изысканий. cfif999 Организация проектирования и оформление документации 12 25.06.2013 19:58
Государственная экспертиза фермы Димитрий Конструкции зданий и сооружений 17 27.10.2010 07:51
Комплексная государственная экспертиза в Крыму _andrey52 Прочее. Архитектура и строительство 1 15.04.2010 12:02

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||