dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Заполнение, участвующее в работе каркаса, рассчитывают и конструируют как несущую стену

Заполнение, участвующее в работе каркаса, рассчитывают и конструируют как несущую стену

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 23.03.2016, 10:37 #1
Заполнение, участвующее в работе каркаса, рассчитывают и конструируют как несущую стену
Saha
 
Планета Нибиру
Регистрация: 14.12.2006
Сообщений: 965

Saha вне форума Вставить имя

Доброго дня. В СП 14.13330.2014, СНиП II-7-81* Актуализированная редакция (пересмотр) Строительство в сейсмических районах появился следующий пункт.

6.8.17 Стены из штучной кладки поэтажной разрезки и узлы их крепления могут конструироваться как заполнение, участвующее в работе каркаса, либо как заполнение, отделенное от каркаса. Заполнение, участвующее в работе каркаса, рассчитывают и конструируют как несущую стену.

При рамном каркасе с заполнением участвующем в работе каркас устраивают столбчатые фундаменты и соединяют их фундаментными балками, на которые опираются стены подвала, причем эти балки шириной 400 мм как блоки фбс, так как они рассчитаны на нагрузку только от веса стены подвала, но не рассчитаны на всю этажность как несущая стена.
С выходом этого пункт стали задавать вопросы, раз написано что конструировать как стена, то и нагрузку надо брать как от стены на всю этажность.

Вопрос: К примеру если у меня каркасное 6 этажное здание с ригелями в продольном и поперечных направлениях с заполнением участвующем в работе каркаса, как назначать размеры фундаментов под колонны и под стены??? Если конструировать как стену, это значит на всю этажность собрать по грузовым площадям нагрузки+соб. вес стены и ригеля и приложить распределенную на 1 п/м, а как тогда под колонну назначать размер фундамента? как определить долю которые на себя возьмут колонны?
Либо выходит делать один расчет как для стены, получив ширину фундаментных балок, а затем предположить что кладка выполненна с зазором и заполнение не плотно с ригелем контакт имеет, и тогда столбчатый фундамент подбирать в предположении заолнения как нагрузки.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 76
Размер:	65.3 Кб
ID:	167350  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 85
Размер:	43.6 Кб
ID:	167351  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 115
Размер:	70.9 Кб
ID:	167352  


Последний раз редактировалось Saha, 23.03.2016 в 10:46.
Просмотров: 3691
 
Непрочитано 23.03.2016, 10:42
#2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,269


Очередная глупость в СП 14. Считай заполнением и не парься.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2016, 10:48
#3
Saha


 
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Очередная глупость в СП 14. Считай заполнением и не парься.
Т.е. считать заполнение просто нагрузкой?
Saha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.03.2016, 10:49
#4
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,269


Да.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.03.2016, 10:57
#5
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,432
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


В Пособии к каменному снипу говорилось, что
Цитата:
7.22. При оценке перемещений каркасных стен для определения периода собственных колебаний каркасных зданий, вызванных ветровой нагрузкой, допускается учитывать работу заполнения из кирпичной или каменной кладки при условии применения раствора марки не ниже 50 и при толщине стены не менее 25 см. При расчете каркаса по несущей способности заполнение следует учитывать только как нагрузку.
7.23. В случае, указанном в п. 7.22, допускается повышать поэтажные жесткости каркаса при определении части деформаций, вызванных поперечной силой (сдвигом).
Может нечто подобное имеется в виду.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.03.2016, 11:06
#6
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,269


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Может нечто подобное имеется в виду.
Для ветра учёт жёсткости заполнения снижает нагрузку, для сейсмики - повышает.
Для штучной кладки существенный разрыв между жёсткостью и прочностью.
Т.е. сейсмическая нагрузка, приходящаяся на заполнение в соответствии с жёсткостью в разы превышает её несущую способность.
Вот это и имелось ввиду. Сами разработчики СП мало представляют как считать такое заполнение.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2016, 11:35
#7
Saha


 
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965


А если следовать пункту норм, значит ли что теперь фундаментная балка которая раньше была к примеру 400х400 (в расчете на то что опирается стена подвала только) станет лентой 1.5 м шириной ))??? (если считать как стену на всю высоту здания)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 333.jpg
Просмотров: 40
Размер:	154.0 Кб
ID:	167359  
Saha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.03.2016, 11:54
#8
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,432
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Saha Посмотреть сообщение
А если следовать пункту норм
А зачем? ведь сами нормы разрешают и не следовать. Делайте антисейсмические зазоры и будет вам счастье.

ЗЫ Нагрузка от стен на ФБ концентрируется на опорах по треугольнику. Изгибающий момент от такой нагрузки получается очень небольшой (иначе бы ни одна перемычка не выдержала), да и наклонная трещина "отсекает" большую часть эпюры нагружения.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2016, 11:58
#9
Saha


 
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
А зачем? ведь сами нормы разрешают и не следовать. Делайте антисейсмические зазоры и будет вам счастье.

ЗЫ Нагрузка от стен на ФБ концентрируется на опорах по треугольнику. Изгибающий момент от такой нагрузки получается очень небольшой (иначе бы ни одна перемычка не выдержала), да и наклонная трещина "отсекает" большую часть эпюры нагружения.
А если здание каркасно-каменное то там стена является опалубкой для ригеля, т.е. не будет зазора.
Saha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.03.2016, 12:15
#10
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,432
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Saha Посмотреть сообщение
А если здание каркасно-каменное то там стена является опалубкой для ригеля, т.е. не будет зазора.
Ну обычно возводят каркас, а потом уже его заполняют кладкой. А смешивать процессы в одном потоке - это жуть как невыгодно и неудобно.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2016, 12:47
#11
Saha


 
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965


Ну такое часто делают.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: каркасно каменные.jpg
Просмотров: 64
Размер:	22.5 Кб
ID:	167371  
Saha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.03.2016, 13:30
#12
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,269


Цитата:
Сообщение от Saha Посмотреть сообщение
Ну такое часто делают.
Вон в чём дело...Ну я тебе искренне соболезную. Выход один - кодировать пространственную схему в каком-нибудь комплексе.
И твои сомнения по фундаментам покажутся цветочками.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.03.2016, 13:42
#13
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,566


во-первых, неплохо бы приложить ссылку на измененный СП 14.13330
во-вторых, где сказано, что
Цитата:
Сообщение от Saha Посмотреть сообщение
При рамном каркасе с заполнением участвующем в работе каркас устраивают столбчатые фундаменты и соединяют их фундаментными балками, на которые опираются стены подвала, причем эти балки шириной 400 мм как блоки фбс, так как они рассчитаны на нагрузку только от веса стены подвала, но не рассчитаны на всю этажность как несущая стена.
Как появилась мысль, что если учитывать кладку в работе каркаса, то фундаментные балки не надо считать на нагрузку от полной высоты стены?
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2016, 16:34
#14
Saha


 
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
во-первых, неплохо бы приложить ссылку на измененный СП 14.13330
во-вторых, где сказано, что

Как появилась мысль, что если учитывать кладку в работе каркаса, то фундаментные балки не надо считать на нагрузку от полной высоты стены?
На полную высоту стены подвала, но не высоты стены всего здания, это в итоге будет не балка тогда а целая илита шириной под 1,5 м в зависимости от грунтов.

Последний раз редактировалось Saha, 23.03.2016 в 16:44.
Saha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.03.2016, 18:22
#15
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,047


Ой, прошу прощения, а что подразумевается под совместной работой? Просто не пойму как и что именно учитывается. Речь о том, что кладка берет часть нагрузки от перекрытия? А какую именно часть? а как это определяется?
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.03.2016, 20:16
#16
Pin


 
Регистрация: 02.05.2012
Ставрополь
Сообщений: 146


Такой пункт появился уже давно (до сегодняшнего дня я даже не знал, что его небыло) http://dwg.ru/dnl/13770
В книге Курмаев_"Сейсмостойкие конструкции зданий. Справочник_1989" нашёл по этому вопросу ссылку на "временные указания по изготовлению сборных железобетонных сердечников и возведению стен зданий комплексной конструкции в сейсмических районах с использованием этих сердечников / Госстрой Узб. ССР. 1977 - 11с.
К сожалению сами указания найти не могу.

ИМХО по вашим картинкам конструировать кирпичную несущую стену такой высоты в сейсмическом районе я бы не стал. Уж лучше считайте как заполнение.
Pin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2016, 09:20
#17
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,566


Цитата:
Сообщение от Saha Посмотреть сообщение
это в итоге будет не балка тогда а целая илита шириной под 1,5 м в зависимости от грунтов.
и что? нагрузка будет собрана от всей высоты стены. конечно, если фундамент на естественном основании, потребуется большая ширина подошвы.
разве из-за нежелания устраивать широкую подошвы можно откинуть ненужную нагрузку и считать только на высоту подвала?
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2016, 10:13
#18
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,047


mainevent100, почему откинуть? фундаментная балка как рандбалка идет, остальная нагрузка на столбчатые ушла
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2016, 10:17
#19
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,566


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
остальная нагрузка на столбчатые ушла
через перекрытия на колонны? зазоров между плитой и кладкой ведь нет
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2016, 11:09
#20
Saha


 
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965


Хорошо, предположим у нас ригель лежит на кладке без зазоров. На скрине обозначен столбчатый фундамент под колонну, и фунд. балка под стену, как назначать ширину этих элементов при условии что каркас с заполнением участвующем в работе каркаса и такую стену надо проектировать как несущую по условию норм??
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: статья.jpg
Просмотров: 25
Размер:	731.4 Кб
ID:	167458  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 26
Размер:	173.5 Кб
ID:	167460  
Saha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Заполнение, участвующее в работе каркаса, рассчитывают и конструируют как несущую стену

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||