| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Ошибка в STARK ES при назначении жесткостей сечений фермы

Ошибка в STARK ES при назначении жесткостей сечений фермы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.07.2016, 16:09
Ошибка в STARK ES при назначении жесткостей сечений фермы
Julianna
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 693

Добрый день всем!
Проблема в следующем.
STARK ES "вылетает" с ошибкой после присвоения сечений у фермы. Ошибка постоянна. Раза три точно восстанавливала модель из резервной копии, присваивала сечения у фермы (пользуясь сортаментом профилей) и каждый раз STARK вылетает, предварительно "повисев". Назначив сечения в N-ный раз, сохранилась и вышла до того, как вышло сообщение об ошибке. Не помогло. При открытии файла программа все равно сообщила об ошибке. Что такое - не знаю. Где взять коды ошибок??? Подскажите пожалуйста, кто сталкивался. Путей обхода не знаю...
Выкладываю архив с резервной копией файла и самой моделью (с ошибкой), а также скрины и журнал ошибок.
Спасибо!

Вложения
Тип файла: zip Ошибка.zip (652.8 Кб, 63 просмотров)

Просмотров: 33322
 
Автор темы   Непрочитано 13.07.2016, 15:26
#41
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 693


Ayvengo, за всем надо следить , а то мало ли еще какая-нибудь галка не срабатывает )))
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2016, 15:32
#42
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,910
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
за всем надо следить , а то мало ли еще какая-нибудь галка не срабатывает )))
Да нет, остальные работают!
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.07.2016, 17:47
#43
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 693


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Да нет, остальные работают!
Это радует )))
Julianna вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2016, 01:46
#44
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 693


Уважаемый Ayvengo!При расчете собств. форм и частот колебаний Вы плотность материалов меняете на нормативную (с 2,75 на 2,5) ? И вообще переходите ли на нормативные массы ?
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2016, 02:00
#45
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,910
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Уважаемый Ayvengo!При расчете собств. форм и частот колебаний Вы плотность материалов меняете на нормативную (с 2,75 на 2,5) ? И вообще переходите ли на нормативные массы ?
Уважаемая Julianna! Если речь идет о расчетах на сейсмические воздействия, то я не нашел в СП указаний на то, что массы надо брать расчетные, поэтому, как правило, использую "по умолчанию" нормативные. А вообще, рекомендовал бы применять консервативные решения для каждого случая: для ветровых воздействий хуже будет, если частоты основных форм будут меньшего значения. Для сейсмики, как правило, наоборот.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2016, 02:10
#46
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 693


Не ожидала на столь быстрый ответ ))- спасибо!
Сейсмики нет, есть пульсации. Увидела как формируется комбинация масс в Микрофе и вижу незначительные отличия... На учебе как-то не заметила, и где прописано конкретно про это - не знаю.
Просто плотности всех материалов обычно расчетные заданы...
Интересненько )
Julianna вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2016, 04:56
#47
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 693


Ayvengo, подскажите пожалуйста, как понять?
При расчете на собств. колебания было получено 29 форм. У всех форм собственная частота меньше предельной (<1.4 Гц). Выходит,что нужно выполнять динамический расчет (пульсации) и учитывать все эти формы? Это ж ерунда получается....
Если смотреть характер форм, то видно, что только одна форма носит поступательный характер, а все остальные - это колебания элементов кровли. Они как бы "мешают" оценивать собств. колебания каркаса....
Крыша - профлист по прогонам и металл. рамам. Задавала не сам профлист, а просто оболочки для приложения нагрузки. Вот они и "колыхаются" )).
Они меня не интересуют, рама отдельно посчитана.
Как поступают в таких случаях? Убирают из схемы "лишние" элементы и заменяют их нагрузками? Или можно как-то исключить из анализа? Или я все не так понимаю?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-07-20_04-33-15.png
Просмотров: 41
Размер:	35.7 Кб
ID:	173596  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-07-20_04-54-06.png
Просмотров: 38
Размер:	64.3 Кб
ID:	173597  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-07-20_04-52-15.png
Просмотров: 34
Размер:	19.0 Кб
ID:	173598  
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2016, 10:13
#48
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,910
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Ayvengo, подскажите пожалуйста, как понять?
При расчете на собств. колебания было получено 29 форм. У всех форм собственная частота меньше предельной (<1.4 Гц). Выходит,что нужно выполнять динамический расчет (пульсации) и учитывать все эти формы? Это ж ерунда получается....
Если смотреть характер форм, то видно, что только одна форма носит поступательный характер, а все остальные - это колебания элементов кровли. Они как бы "мешают" оценивать собств. колебания каркаса....
Крыша - профлист по прогонам и металл. рамам. Задавала не сам профлист, а просто оболочки для приложения нагрузки. Вот они и "колыхаются" )).
Они меня не интересуют, рама отдельно посчитана.
Как поступают в таких случаях? Убирают из схемы "лишние" элементы и заменяют их нагрузками? Или можно как-то исключить из анализа? Или я все не так понимаю?
Julianna, выложите расчетную модель
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2016, 10:46
#49
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 693


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Julianna, выложите расчетную модель
архив 20мб весит, а можно прикрепить только 10, как быть?
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2016, 11:43
#50
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,910
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
архив 20мб весит, а можно прикрепить только 10, как быть?
Один fea-файл весит 10 Мб?! Вроде на картинках маленькое здание...
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2016, 11:51
#51
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 693


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Один fea-файл весит 10 Мб?! Вроде на картинках маленькое здание...
А сама не понимаю почему так ). Там какой-то файлик с расширением "sd1" весит 22,5мб. Я так понимаю, это данные по динамике...
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2016, 13:09
#52
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,910
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
А сама не понимаю почему так ). Там какой-то файлик с расширением "sd1" весит 22,5мб. Я так понимаю, это данные по динамике...
Достаточно было только fea-файл выложить, остальные не надо.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2016, 13:14
#53
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,910
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


А почему формы колебаний считаете в заданном диапазоне частот?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Диапазон.png
Просмотров: 46
Размер:	34.2 Кб
ID:	173619  
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2016, 13:23
#54
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 693


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
А почему формы колебаний считаете в заданном диапазоне частот?
А всяко считала. И выставляла 6 учитываемых форм без диапазонов (как раньше учили), но расчет не завершен и просит обратиться к разработчикам. Я так поняла, что просто форм больше 6 ...
Потом считала с диапазонами, как разобрано в пособии обновленном от 2014 года (Симбиркин и Курнавина).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-07-20_13-22-28.png
Просмотров: 25
Размер:	90.9 Кб
ID:	173621  
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2016, 14:07
#55
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,910
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
А всяко считала. И выставляла 6 учитываемых форм без диапазонов (как раньше учили), но расчет не завершен и просит обратиться к разработчикам. Я так поняла, что просто форм больше 6 ...
Потом считала с диапазонами, как разобрано в пособии обновленном от 2014 года (Симбиркин и Курнавина).
Посчитал в "сейсмическом режиме", программа отбросила местные формы. Здание попадает под п. 11.1.8. а-б СП20. Я бы определил пульсации при частоте 1.04 Гц для ветра по оси X, и 3.75 Гц для ветра по оси Y.
Вложения
Тип файла: zip obz1.zip (3.0 Кб, 10 просмотров)
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2016, 15:30
#56
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 693


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Посчитал в "сейсмическом режиме", программа отбросила местные формы. Здание попадает под п. 11.1.8. а-б СП20. Я бы определил пульсации при частоте 1.04 Гц для ветра по оси X, и 3.75 Гц для ветра по оси Y.
То есть, чтобы "отбросить" местные формы нужно в "сейсмическом режиме" посчитать? Честно говоря с сейсмикой вообщне не сталкивалась еще, поэтому "плаваю"... Какие значения нужно выставить для сейсмики (сумма модальных масс, требуемый порог) и как быть с диапазоном, количеством учитываемых форм - не оч. понимаю (. У меня одна форма отобралась только и сумма модальных масс в итоге не достигнута 90%...
И почему Вы бы стали рассматривать частоту 3,75 Гц ? По-моему учитываются те формы, для которых частота меньше предельной, то есть <1,4 Гц (по крайней мере так учили).
Выходит только в одном направлении (нагружении) ветра нужно пульсационную составляющую добавить ?
Или:
1) рассматриваем одно направление ветра (допустим по Х). смотрим сколько форм собств колебаний определено в этом направлении (в диапазоне до 1,4Гц). Допустим,одна форма. Значит 1я частота меньше предельной, а 2я частота больше предельной и тогда расчет ведем по п.11.1.8 б);
2) рассматриваем второе направление ветра (допустим по Y). смотрим сколько форм определено в этом направлении (в диапазоне до 1,4Гц). Ни одной, у всех форм частота больше предельной. Значит расчет тогда ведем по п.11.1.8 а).
Логика верна или нет ) ?
Что же тогда "добавится", если нет форм в этом направлении?
Выходит в СТАРКе при расчете и по а) и по б) окно выглядит так?
А как получить такой случай ? Что нужно выбрать в окне конструктивного расчета?
Подзапуталась ))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-07-20_14-54-47.png
Просмотров: 18
Размер:	33.1 Кб
ID:	173647  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-07-20_15-06-23.png
Просмотров: 20
Размер:	302.4 Кб
ID:	173648  

Последний раз редактировалось Julianna, 20.07.2016 в 15:32. Причина: скрины
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2016, 16:24
1 | #57
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,910
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
То есть, чтобы "отбросить" местные формы нужно в "сейсмическом режиме" посчитать? Честно говоря с сейсмикой вообщне не сталкивалась еще, поэтому "плаваю"... Какие значения нужно выставить для сейсмики (сумма модальных масс, требуемый порог) и как быть с диапазоном, количеством учитываемых форм - не оч. понимаю (. У меня одна форма отобралась только и сумма модальных масс в итоге не достигнута 90%...
И почему Вы бы стали рассматривать частоту 3,75 Гц ? По-моему учитываются те формы, для которых частота меньше предельной, то есть <1,4 Гц (по крайней мере так учили).
Выходит только в одном направлении (нагружении) ветра нужно пульсационную составляющую добавить ?
Или:
1) рассматриваем одно направление ветра (допустим по Х). смотрим сколько форм собств колебаний определено в этом направлении (в диапазоне до 1,4Гц). Допустим,одна форма. Значит 1я частота меньше предельной, а 2я частота больше предельной и тогда расчет ведем по п.11.1.8 б);
2) рассматриваем второе направление ветра (допустим по Y). смотрим сколько форм определено в этом направлении (в диапазоне до 1,4Гц). Ни одной, у всех форм частота больше предельной. Значит расчет тогда ведем по п.11.1.8 а).
Логика верна или нет ) ?
Что же тогда "добавится", если нет форм в этом направлении?
Выходит в СТАРКе при расчете и по а) и по б) окно выглядит так?
А как получить такой случай ? Что нужно выбрать в окне конструктивного расчета?
Подзапуталась ))
Сейсмический режим не обязательно использовать только для расчетов на сейсмические воздействия, его можно использовать и для решения других динамических задач, в т.ч. и для определения пульсационной составляющей ветровой нагрузки в таких случаях, как Ваш. Сумма модальных масс для ветровых воздействий не регламентирована, минимальный порог оставьте 1%.
3.75 Гц - это частота первой формы, направленной по оси Y.
В расчете по п. 11.1.8.в - да, учитываются формы, частота которых меньше предельной.
При расчете по п. 11.1.8.а-б - одно значение частоты низшей формы по исследуемому направлению. У Вас такой случай.
На картинке принятые мной параметры динамического расчета.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Параметры расчета.png
Просмотров: 28
Размер:	65.1 Кб
ID:	173651  
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2016, 16:31
#58
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 693


Ayvengo, спасибо, в протоколе уже посмотрела параметры все ))

----- добавлено через ~3 мин. -----
Ayvengo, скрин №2 в посте #56 - это параметры для расчета пульсаций по п.11.1.8 в) ?
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2016, 16:41
1 | #59
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,910
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Ayvengo, скрин №2 в посте #56 - это параметры для расчета пульсаций по п.11.1.8 в) ?
Да, Julianna, Вам нужен скрин №1.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2016, 17:55
#60
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 693


Ayvengo, спасибо помогли разобраться
Julianna вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Ошибка в STARK ES при назначении жесткостей сечений фермы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы по Stark ES... NOVICHEK Расчетные программы 1530 27.08.2015 16:03
Закрепление пространстенной фермы NDee Расчетные программы 4 08.04.2010 08:39
расчёт деревянной фермы в SCADе. Где ошибка Саша1983 SCAD 20 09.12.2008 08:04
Помощь по Лире Серега М Лира / Лира-САПР 52 28.05.2007 02:47