Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Переквалифицироваться из прочнистов в проектировщики КМ/КЖ

Переквалифицироваться из прочнистов в проектировщики КМ/КЖ

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 06.11.2017, 02:38
Переквалифицироваться из прочнистов в проектировщики КМ/КЖ
DPF
 
Регистрация: 01.05.2016
Сообщений: 14

DPF вне форума Вставить имя

Да еще и на старости лет (мне 40)
Преамбула проста: закончил "прикладную механику", работал долгое время прочнистом, потом перешел в руководители проектов (по-прежнему в машиностроении). Потом фирма распалась. Устроиться прочнистом практически нереально - не нужны мы нигде, конструктора нынче все считают своими руками, благо современный CAE-инструментарий позволяет.
Как с такими исходными данными перейти в проектировщики КМ/КЖ и реально ли это вообще? С теормехом, строймехом и сопроматом на "ты".
Просмотров: 8765
 
Непрочитано 06.11.2017, 17:57
#21
S-Y


 
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 435


DPF, а я бы посоветовал присмотреться к 3D. Это либо Revit, либо Tekla.
S-Y вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.11.2017, 18:15
#22
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 291


Вам надо в светопрозрачные конструкции или ещё какие около интерьерные конструкции (перегородки, ограждения, лестницы, витражи и прочее). Там что то смежное между машиностроением/км и кмд. И расчетов прочностных много
Vans вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.11.2017, 18:47
#23
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от DPF Посмотреть сообщение
Или профильные корочки формально необходимы только ГИПу?
Профильные корочки нужны не для формальности.

Согласно приказа N688 от 6 апреля 2017 года "О порядке ведения национального реестра специалистов в области инженерных изысканий и архитектурно-строительного проектирования, национального реестра специалистов в области строительства, включения в такие реестры сведений о физических лицах и исключения таких сведений, внесения изменений в сведения о физических лицах, включенные в такие реестры, а также о перечне направлений подготовки, специальностей в области строительства, получение высшего образования по которым необходимо для специалистов по организации инженерных изысканий, специалистов по организации архитектурно-строительного проектирования, специалистов по организации строительства" установлен перечень направлений подготовки, специальностей в области строительства, получение высшего образования по которым необходимо для специалистов по организации инженерных изысканий, специалистов по организации архитектурно-строительного проектирования, специалистов по организации строительства, согласно приложению N 2 к настоящему приказу.

Посмотрите в перечне специальностей Вашу.

П.с.
Вот Вам дают совет по устоявшейся практики преодоления проф.барьеров.
Цитата:
Сообщение от S-Y Посмотреть сообщение
DPF, а я бы посоветовал присмотреться к 3D. Это либо Revit, либо Tekla.
Такой подход позволяет в режиме "игры" гнать халтуры.

Последний раз редактировалось BYT, 07.11.2017 в 02:15.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.11.2017, 20:09
1 | #24
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,621


Цитата:
Сообщение от DPF Посмотреть сообщение
Ну как некому... неужто буду одним КМщиком в конторе? Так ведь без опыта в такое место и не возьмут.
Да кто же может позволить себе держать "чистого КМ-щика"? Ну, есть наверное и такие места. Но их надо поискать - в специфичных организациях. Всем ведь нужны конструктора-строители. Широкого профиля. Даже когда в строительных отделах по 50 человек работало, редко кто только на КМ сидел. Хотя многие хотели. Ну разве что подвалит какой-нибудь корпус на 60 тыс.м2 в ЛМК.

А узким специалистам найти работу трудно, а потерять легко.

Вот обычный жилой дом - где там работа для КМ? Перила да решетки у входа и прочая мелочевка. Чем кормить КМ-щика? Он что, будет "отдыхать", когда остальные корячатся? Так он и денег не получит.
Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Профильные корочки нужны не для формальности.

Согласно приказа N688 от 6 апреля 2017 года "
Так это как раз и есть выдуманная формальность. Думаете раньше не было всяких требований о специальности и стаже? Они были всегда. И на них всегда плевали, но был повод отказать не понравившемуся человеку. Мы, девушка, Вас не можем взять не по причине беременности, а из-за несоответствия специальности в дипломе.

И сейчас научатся эти придуманные "реестры", созданные для кормежки обходить. Будут "зиг-председатели Фунты", да они уже есть.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2017, 22:17
#25
DPF


 
Регистрация: 01.05.2016
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Согласно приказа N688 от 6 апреля 2017 года "О порядке ведения национального реестра специалистов в области инженерных изысканий и архитектурно-строительного проектирования,
Посмотрите в перечне специальностей Вашу.
Посмотрел. Это и правда цирк с конями.
В перечне есть ВСЕ направления группы "машиностроение", кроме моего (15.03.03 - прикладная механика). То ли министерская мысль дала очередное завихрение, то ли попросту забыли включить.
DPF вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2017, 00:38
#26
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


ShaggyDoc,DPF

Я имею ввиду, что диплом, как документ об образовании - это не формальность.
И есть случаи в истории когда отсутствие диплома не становилось препятствием для карьеры. Этот случай я знаю из личной практики - времён "союза". Тот случай можно считать формальностью. Но это же исключение.

Про реестр - это чтобы удостовериться в своей специальности. Так сказать для справки.

DPF,Вам можно освоить АНСИС. Много специалистов требовалось в своё время.

Последний раз редактировалось BYT, 07.11.2017 в 00:47.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2017, 00:41
#27
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,425


Да. Ещё в светопрозрачные конструкции можно податься. Но первый год будут платить копейки. В Питере 30 тыр. предлагали мне как-то без опыта. При средней зарплате по городу 45 тыр.

Между ротором и зданием большая разница. Может быть ротор и интересней.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2017, 03:57
| 2 #28
Oogabooga


 
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 28


Со своей стороны скажу кратко. Ужасов расписали на 3 части кинофильма. Для инженера с головой нет ничего невозможного, нужно только терпение и упорность. Если бы вы из манагеров рвались, тогда да, был бы вопрос. А так, все думаю у вас получится.
__________________
Я отрицаю вашу реальность и заменяю её своей! (с)
Oogabooga вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2017, 04:59
| 1 #29
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,610


Теория расчета МК и тем более КЖ далека в основном от сопромата (в его классической советской форме - очень устаревшей и нестройной).
То есть что то там есть, но процентов на 20 - не более.
Поэтому очень туго чистые машиностроители привыкают к этому. Самый простой вариант - начать делать КМД в каком-нибудь CAD, а потом постепенно делать расчеты.
Сейчас в принципе масса программ, но книжки все равно надо читать.
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2017, 05:26
#30
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Теория расчета МК и тем более КЖ далека в основном от сопромата (в его классической советской форме - очень устаревшей и нестройной).
То есть что то там есть, но процентов на 20 - не более.
Вы это говорите с позиции пользователя продвинутого сопромата или с позиции пользователя расчётных программ?
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2017, 06:14
| 1 #31
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,610


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Вы это говорите с позиции пользователя продвинутого сопромата
С позиции что у меня обе эти специальности, но строительные конструкции - первична (то есть все наоборот чем у вас). И я знал и знаю немало людей перешедших как вы оттуда сюда (причем в двух странах).
Расчеты строительных конструкций - это предельные состояния (развитие пластичности), либо нелинейная устойчивость. А машиностроительный сопромат - локальное НДС и концентраторы.
Нагрузки у строителей в принципе тоже свои - надо знать такую специфику как ветер с пульсациями и сейсмика.
В принципе расчеты конструкций - это довольно малая часть в комплексе. В основном все идут сначала в КМД, как наиболее понятное. Это не так уж плохо - можно подрабатывать, если хорошо наловчиться. Подработчикам платят за тонну. КМДшники могут зарабатывать неплохо, если есть усидчивость и внимание. Потом начинают делать КМ - какие то сараи (что в принципе основа заработков везде).
Сейчас правда КМДшников подвигают всякие Tekla и типо нее программы, кстати можно освоить именно ее.
Раньше они сильно выигрывали за счет знания разных солидворксов / компасов - пока чистые строители корячились в автокаде, они делали все в 3д и крутили у виска.
Не советую сразу браться за расчеты - скорее всего будете учитывать что не нужно и что самое плохое - не учитывать что нужно

Последний раз редактировалось ETCartman, 07.11.2017 в 06:26.
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2017, 09:18
#32
DPF


 
Регистрация: 01.05.2016
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Не советую сразу браться за расчеты - скорее всего будете учитывать что не нужно и что самое плохое - не учитывать что нужно
Предыдущий опыт, СНиПы ("Нагрузки и воздействия" и пр.) , подсказки опытных коллег с форума, а то и с нового рабочего места, учебники... авось не пропадем

Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Расчеты строительных конструкций - это предельные состояния (развитие пластичности), либо нелинейная устойчивость. А машиностроительный сопромат - локальное НДС и концентраторы.
В машиностроении расчетная оценка деталей и конструкций (да-да, в нашей степи таковые тоже присутствуют ) выполняется точно так же по предельным состояниям: потеря статической прочности, потеря устойчивости, потеря циклической прочности, хрупкое разрушение, ползучесть, недопустимая упругая деформация, накопление недопустимой пластической деформации, недопустимое развитие трещины.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
DPF,Вам можно освоить АНСИС. Много специалистов требовалось в своё время.
Так я в нем несколько лет работал. В Петербурге он почти не востребован, сомневающиеся могут ввести слово ANSYS в поле поиска того же Хэдхантера и лично убедиться в этом.
DPF вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2017, 10:01
#33
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,562


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
В 40 лет этому поздно учиться.
та ладно тебе
Было бы желание.
Хмурый в пример!
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2017, 10:25
| 1 #34
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,610


Смотря какое машиностроение. Крановые конструкции наверно наиболее близки. Всякие двигатели и коробки передач - вряд ли.
Конечно если есть хороший багаж знаний - оно полезно, но проектировать по форуму не продуктивно. Рекомендую почитать книжки, какого-нибудь Беленя, посчитать балку-ферму и тд.
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2017, 10:32
#35
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,621


Цитата:
Сообщение от DPF Посмотреть сообщение
Предыдущий опыт, СНиПы ("Нагрузки и воздействия" и пр.) , подсказки опытных коллег с форума, а то и с нового рабочего места, учебники... авось не пропадем
Конечно, не пропадешь. Конечно, всё освоишь. "Подумаешь, бином Ньютона" (С) Вот только кто кормить-то будет?

Вот раньше в проектных организациях были "кладбища слонов" - технические отделы. В них сидели главные специалисты института - самые опытные. И в возрасте, и лет в 35-40. Они сидели не на плане (выработке), а на хороших окладах, примерно как у ГИПов. Занимались - "что начальник скажет", а также техническим руководством производственными отделами и помощью им.

Например, был у нас Главный Конструктор. Очень опытный и грамотный. К небу бежали из АС-отдела, когда надо было что-то сложное рассчитать (ну не могли "девочки"). Он и рассчитывал. Типа "прочнист", только так не называли. Прекрасно рассчитывал, с полным оформлением. Это занимало, допустим, неделю в месяц. А остальное время изучал новинки, технические журналы, расписывал, кого в отделах ознакомить, кому копии снять. Ну и на побегушках у начальства был.

А чего бы так не работать - за план и сроки не спрашивают, зарплата хорошая (да еще и премии постоянно, как у всех "способствующих"), работа не пыльная. Да так в каждом крупном институте было. В отделах руководители групп и главные специалисты в мыле бегают, а в техотделе - как на телеге "спокОйно, тИхо, хОрОшО".

Но времена изменились. Деньги были, деньги в светом будущем будут, а сейчас денег нет. И техотделы разогнали, только кое-где оставив самых-самых нужных. "Девочки", которые к нему бегали - работают. А Главного Конструктора нетути.

Вот на такое бы место устроиться... Но где они теперь такие места?
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2017, 10:40
#36
DPF


 
Регистрация: 01.05.2016
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
а сейчас денег нет
Вот это и есть главная проблема. Если бы рынок проектирования был в фазе роста, приткнуться можно было бы, а так, похоже, нужно будет самостоятельно набирать опыт халтурами и уже потом соваться в проектную контору.
DPF вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.11.2017, 11:46
| 1 #37
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


DPF, в принципе - переквалифицироваться можно и в 40 лет. Но в строительном проектировании вы сейчас полный ноль. Работу проектировщика вы выполнять не можете. Работодателю такие люди не нужны. Ему проще взять студента с 3 курса строительного вуза. Тот готов работать за еду. И простую работу сделает не хуже вас. А сложную работу - вам не поручишь. Не справитесь.
Все упирается в тот факт, что вам нужен наставник (или наставники), которые бы вас учили проектированию. Тут уж все зависит от вашего личного обояния и умения общаться с людьми. Без этого - никак. И форум вам в этом не поможет.
А так формально то если подходить, то можно и второе высшее образование получить - тот же ПГС. Очень даже полезно, если уж в строительное проектирование пошли. К тому же вам много часов по изучаемым дисциплинам зачтут. Учат нынче и дистанционно. Учебных материалов в электронном виде полно. За пару лет вполне можете диплом ПГС получить.
И вот еще что. Может с металлическими конструкциями вы и справитесь относительно легко (сопромат - он и в строительстве сопромат), но железобетонные, каменные и деревянные конструкции имеют свою специфику. Я уж и не говорю про основания и фундаменты. Там одним сопроматом не обойдетесь. А работодателю нужны конструкторы и расчетчики универсалы. Потому как работа сегодня одна, а завтра - совершенно другая. А деньги получить хотят все, не только вы.

Последний раз редактировалось Leonid555, 14.11.2017 в 11:52.
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.12.2017, 06:25
#38
AlexKaz

Вечный студент. Интересы CalculiX, Maxima, Scilab, динамика
 
Регистрация: 08.09.2016
Пермь
Сообщений: 59


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
А по-поводу востребованности прочниста - на hh.ru - 33 вакансии по России, больше всего конечно в Москве. https://spb.hh.ru/search/vacancy?tex..._snippets=true
РОСТСЕЛЬМАШ, например, по всей стране прочнистов ищет.
Цитата:
Сообщение от DPF Посмотреть сообщение
По поводу востребованности прочниста: 33 вакансии на всю страну - это Вы называете востребованностью прочнистов? Поверьте мне, как специалисту, варящемуся в этом котле без малого 15 лет: прочнист - умирающая профессия.
Я списывался с Ростсельмашем - им нужны свои, ростовские студенты, обычные каешники, не более, и цена им в районе 30.

Прочнист - старое определение. В современности, прикладник-математик - это инженер-математик, ранее их называли инженер-исследователь. Стоимость такого спеца в РФ от 100-150 тыс. деревянных (проскакивала где-то подобная работа мечты, но в МО). Сегодня прочнисты и вычмеховцы могли бы заработать написанием своих кодов, но в РФ как бы не принято писать свой код, работать со сложными вычислительными задачами, а значит и вычмеховцы тут не нужны. Sick but true. Посмотрите например, что сделали французы для сохранения своих спецов в науке - написали Code_Aster, Code_Saturne и пр. коды. Короче, сами госы дали заработать на жизнь.
Могу дать сайтик https://www.cfd-online.com/Jobs/ - тут висит список вакансий для спецов МЖГ в мире. Посмотрите список требований, и количество вакасий (что-то в районе 100). Т.е. вакансий для реально отличных спецов не так чтобы много всегда.

Есть ещё закрытые городки типа Сарова, Снежинска, Дубны (может ещё что появилось, кто в курсе?). Никто не запрещает попробовать пробить вакансии там. У нихшаристых людей как бы хватает, поэтому и не стремятся вывешивать объявы на сайтах типа hh, но погибнуть хорошему спецу может и не дадут.

Есть ещё одна область, в которую, по моим наблюдениям, потихонечно уходит "мОлодёжь и пОдростки" - это медицина. Работа у них есть (хотя бы тупо моделирование), платят стабильно. Тот же Ростов считает биомеханику, Пермь там же. Т.е. меняйте мечи на орала - железо на человеческие ткани, а то лет через 10 наверное будет поздно =)

Последний раз редактировалось AlexKaz, 21.12.2017 в 07:41.
AlexKaz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.12.2017, 09:51
#39
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,150


DPF, Вы, всё же, попробуйте вакансии конструктора по нестандартизированному оборудованию поискать. Это Вам ближе будет. Это хитросплетение машиностроения, технологии и строительных стальных конструкций. У строителей-металлистов Вас будут шокировать подход к решению задачи, некоторые вольности и допущения расчетных предпосылок, точности, допуски и посадки, частое внесение изменений, работа сварных и болтовых соединений, абсолютная дурость сегодняшних строительных норм с массой противоречий и неадекватных требований, сильная зависимость качества окончательного результата от изготовителя ( ЗМК и их инженеров КМД) и работы строителей-монтажников. Offtop: Знаете - у нас основной документ регламентирующий проектирование стальных конструкций СНиП II-23-81* и 4 руководства-пособия к нему. СНиП 81-го года... всего старше меня на год. А с тех времен ничего нового не придумали - а внесли ещё больше сумятицы и неразберихи.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Offtop:
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Offtop: Прочнист в машиностроении это что считал ?
Я сталкивался с крайне низким уровнем расчётов в машиностроении. Когда перешёл из машиностроителей в КМ/КЖ ничего не мог делать около 2 лет. Если бы не форум, то и лет 5.
Помимо специфических заморочек с коэффициентами, на порядок сложнее расчёты. Например, если в машиностроении плевали на динамику и получалось жигули, то здесь так не получится. А динамика бывает очень разной и сложной.
В 40 лет этому поздно учиться. Не столько потому что сложно. Сколько потому что невозможно конкурировать со студентами.
Ни один здравомыслящий начальник/глав.спец. не будет учить 40-летнего и предпочтёт студента.
Если только по блату на специализацию попроще...
Вон, например, в жилье нужны конструктора-рисовальщики армирования. Ничего знать не надо, за день учат армировать монолит по чужим расчётам и всё. Или рисовальщики сборного железобетона. Там не знаю, думаю, чуть посложнее, но не намного. Обращаю внимание, что знаний почти никаких не надо (вернее даже вредно с ними приходить на такую работу). По стране тыщи рисуют эту арматуру и большая часть не в курсе про снипы и т.п.
Но и тут подстава, автокад умирает... Профессия рисовальщика КЖ погибнет в ближайшие 10-15 лет. По причине уменьшения трудоёмкости рисования резко сократится спрос. Но это шанс приобщиться за эти годы. Там и в расчётчики и ещё куда можно пойти. Но тоже сложно.
А ещё этих рисовальщиков берут только с дипломом ПГС. Не знаю почему и зачем. В кризис предложение больше спроса, работодатели выделываются кто как может. А переподготовка от 60 тыр. сейчас уже, наверное.
Или в технологи пойти. На стройку. Мастером, например. Тоже непросто, там тоже конкуренция.
Сумбур, разброд и шатание....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2017, 18:05
#40
Saegro


 
Регистрация: 31.10.2012
Сообщений: 103


Если уж говорить честно то сейчас при любом трудоустройстве спрашивают обычно всего 4 вопроса:
1) Где Ваши объекты спроектированные?
2) Что из них Вы можете сделать за день или за час причем без переделок?
3) Готовы ли Вы работать за всю фирму и не зависеть от денег?
и лишь временами спрашивают еще 4 вопрос: на какую з/п рассчитываете ?

Если начальнику не подошли хотя бы по одному вопросу, то скорее всего получите отворот-поворот. Но переквалифицироваться вполне реально)

Последний раз редактировалось Saegro, 27.12.2017 в 18:11.
Saegro вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Переквалифицироваться из прочнистов в проектировщики КМ/КЖ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Из прорабов в проектировщики? Интеллигентный прораб Профессии и трудовые отношения 130 11.12.2017 12:06
Должны ли проектировщики прописывать объемы? solnsce28@ Организация проектирования и оформление документации 4 29.12.2015 11:33
Правильно ли проектировщики приняли фундамент под дизельгенератор (1 МВт)? zzzmike Основания и фундаменты 5 27.05.2014 15:05
Срочно нужны инженеры проектировщики. Зарплата от 2000$ Алексей_Ф Прочее. Архитектура и строительство 4 02.09.2004 16:04

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||