dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > В противопожарных перегородках могут быть перемычки металлические?

В противопожарных перегородках могут быть перемычки металлические?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 25.02.2018, 12:18 #1
В противопожарных перегородках могут быть перемычки металлические?
Проектировщик_ск
 
Регистрация: 19.11.2016
Сообщений: 55

Проектировщик_ск вне форума Вставить имя

Стены кирпичные и газобетонные.
Просмотров: 2168
 
Непрочитано 06.04.2018, 14:20
#2
АрхитекторМ


 
Регистрация: 05.04.2018
Сообщений: 17


При требуемом EI 15 без проблем. При более высоком требуемом пределе огнестойкости по моему тоже без проблем - перемычка штукатурится, соответственно вы защищаете металл до нужной степени огнестойкости, имеет значение разве что толщина штукатурки. "Рекомендации по огнезащите металлических конструкций Кучеренко" вам в помощь, а так же пособие к снип II-2-80

Последний раз редактировалось АрхитекторМ, 06.04.2018 в 14:39.
АрхитекторМ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.04.2018, 14:40
1 | 1 #3
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,567


Цитата:
Сообщение от АрхитекторМ Посмотреть сообщение
При требуемом EI 15 без проблем
противопожарная перегородка может быть EI15?

Тоже недавно возник вопрос по стальным перемычкам в наружных стенах. Участок стены 1,2 м над окном должен иметь предел огнестойкости не менее 1 часа, получается, что уголки нужно обязательно штукатурить или закрывать откосом окна из ГКЛ...
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.04.2018, 14:43
#4
АрхитекторМ


 
Регистрация: 05.04.2018
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
противопожарная перегородка может быть EI15?
Да, в производственных зданиях IV степени огнестойкости между помещениями разных категорий именно EI 15 п.6.2.10 СП 4.13130

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Участок стены 1,2 м над окном должен иметь предел огнестойкости не менее 1 часа
По каким это требованиям?
АрхитекторМ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.04.2018, 18:18
#5
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,567


Цитата:
Сообщение от АрхитекторМ Посмотреть сообщение
По каким это требованиям?
СП 2.13330.2012
Цитата:
5.4.18
участки наружных стен в местах примыкания к перекрытиям (междуэтажные пояса) следует выполнять глухими, высотой не менее 1,2 м;

предел огнестойкости данных участков наружных стен (в том числе узлов примыкания и крепления) предусмотрен не менее требуемого предела огнестойкости перекрытия по целостности (Е) и теплоизолирующей способности (I). Если требуемый предел огнестойкости перекрытий составляет более REI 60, допускается принимать предел огнестойкости данных участков стен EI 60
кто-то прописывает в проекте огнезащиту металлических уголков?
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.04.2018, 19:01
#6
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 890


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
СП 2.13330.2012
кто-то прописывает в проекте огнезащиту металлических уголков?
Лично мое ИМХО, что обычная кирпичная стена при удалении перемычек не падает. Делать огнезащиту перемычек в этом случае на мой взгляд не нужно.
Хотя если верхний ряд кладки над перемычкой недостаточной высоты (допустим 160 мм) - упадет. Тогда нужно.

Если проем большой и на стальной перемычке лежат перекрытия (и при удалении перемыки они свалятся) - тогда тоже нужно.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.04.2018, 19:06
#7
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,567


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
обычная кирпичная стена при удалении перемычек не падает
в несущих стенах не часто встречаются стальные перемычки.
я имел ввиду жилые дома с жб каркасом и заполнением стен газобетоном. верхний ряд кладки самостоятельно вряд ли будет держаться
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.04.2018, 19:15
#8
АрхитекторМ


 
Регистрация: 05.04.2018
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
5.4.18
Прочитал, считаю что защищать надо
Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Лично мое ИМХО, что обычная кирпичная стена при удалении перемычек не падает
Возможно, но если вдруг упадёт у Вас не будет ни одного аргумента в защиту своего решения, в ответ на неожиданно большое количество вопросов из разных инстанций
АрхитекторМ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.04.2018, 22:00
#9
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,711


Цитата:
Сообщение от АрхитекторМ Посмотреть сообщение
Возможно, но если вдруг упадёт у Вас не будет ни одного аргумента в защиту своего решения, в ответ на неожиданно большое количество вопросов из разных инстанций
То есть Вы рассматриваете вариант, когда этот самый уголок просто расплавится (то есть исчезнет)?
По моему мнению, потеря устойчивости формы уголка приведет максимум, что к его провисанию.. Следует учесть, что нагрузка на уголок после схватывания раствора (клея) совсем не велика, основная его задача- обеспечение опоры при кладке...Так что разрушение кладки с ее обрушением мало вероятно
slava217 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.04.2018, 22:33
#10
АрхитекторМ


 
Регистрация: 05.04.2018
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
То есть Вы рассматриваете вариант, когда этот самый уголок просто расплавится (то есть исчезнет)?
Я в данной ситуации рассматриваю в большей степени юридическую ответственность - есть норматив, в котором говорится, что узлы и элементы конструкции должны быть не ниже по пределу огнестойкости самой конструкции. Лично я в таких ситуациях выполняю требования норматива. А как поведёт себя конструкция под воздействием огня тяжело сказать, очевидно одно - стена должна выдержать 1 час, перемычка являющаяся элементом стены выдерживает 15 минут, далее теоретически теряет целостность и несущую способность. И ни дай бог при обрушении, возможно даже по другой причине, вряд ли этот факт останется незамеченным, нервы потреплят однозначно. Да и экспертиза на согласовании может замечание вкатать
АрхитекторМ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2018, 11:54
#11
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 890


Цитата:
Сообщение от АрхитекторМ Посмотреть сообщение
Я в данной ситуации рассматриваю в большей степени юридическую ответственность - есть норматив, в котором говорится, что узлы и элементы конструкции должны быть не ниже по пределу огнестойкости самой конструкции. Лично я в таких ситуациях выполняю требования норматива. А как поведёт себя конструкция под воздействием огня тяжело сказать, очевидно одно - стена должна выдержать 1 час, перемычка являющаяся элементом стены выдерживает 15 минут, далее теоретически теряет целостность и несущую способность. И ни дай бог при обрушении, возможно даже по другой причине, вряд ли этот факт останется незамеченным, нервы потреплят однозначно. Да и экспертиза на согласовании может замечание вкатать
Ни разу огнезащиту подобных уголков не делал и делать не собираюсь. Нужно понимать, что окно прогорит раньше, чем расплавиться перемычка. Если вместе с окном свалится 15 см. пеноблочной кладки над ней - и фик с ней (проектировщик вообще мог окно к перекрытию прикрепить). Это на пожарной безопасности здания не отразиться никак.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2018, 15:54
#12
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,567


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Ни разу огнезащиту подобных уголков не делал и делать не собираюсь
и я ни разу не закладывал, но, похоже, она нужна
Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Если вместе с окном свалится 15 см. пеноблочной кладки над ней - и фик с ней (проектировщик вообще мог окно к перекрытию прикрепить). Это на пожарной безопасности здания не отразиться никак.
тут ошибка. Архитектор не может сделать окно под перекрытие, по высоте между окнами соседних этажей должно быть не менее 1,2 м стены. Эта стена должна иметь предел огнестойкости не менее 1 часа.
Если в результате пожара через 15 минут вываливаются 15 см над окном, то преграда, отделяющая огонь от вышележащего этажа, становится меньше.
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2018, 16:33
#13
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 890


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
и я ни разу не закладывал, но, похоже, она нужна
тут ошибка. Архитектор не может сделать окно под перекрытие, по высоте между окнами соседних этажей должно быть не менее 1,2 м стены. Эта стена должна иметь предел огнестойкости не менее 1 часа.
Если в результате пожара через 15 минут вываливаются 15 см над окном, то преграда, отделяющая огонь от вышележащего этажа, становится меньше.
Отделка откосов штукатуркой (2 см) полностью снимает вопрос с огнезащитой этих перемычек.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2018, 17:48
#14
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,567


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Отделка откосов штукатуркой (2 см) полностью снимает вопрос с огнезащитой этих перемычек.
да, пластиковые откосы в этом случае исключаются (где-то должно быть указано)
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2018, 18:22
#15
АрхитекторМ


 
Регистрация: 05.04.2018
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Отделка откосов штукатуркой (2 см) полностью снимает вопрос с огнезащитой этих перемычек
В посте № 2 я об этом писал, за исключением толщины штукатурки. По Кучеренко для доведения до 60 мин 20 мм никак не достаточно
АрхитекторМ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.04.2018, 22:52
#16
AAE_01


 
Регистрация: 07.08.2015
Сообщений: 41


Цитата:
5.4.18 ...
В зданиях I-III степеней огнестойкости для наружных стен, имеющих светопрозрачные участки с ненормируемым пределом огнестойкости (в т.ч. оконные проемы, ленточное остекление и т.п., за исключением дверей балконов и эвакуационных выходов) должны выполняться следующие условия:
участки наружных стен в местах примыкания к перекрытиям (междуэтажные пояса) следует выполнять глухими, высотой не менее 1,2 м;
предел огнестойкости данных участков наружных стен (в том числе узлов примыкания и крепления) предусмотрен не менее требуемого предела огнестойкости перекрытия по целостности (Е) и теплоизолирующей способности (I). Если требуемый предел огнестойкости перекрытий составляет более REI 60, допускается принимать предел огнестойкости данных участков стен EI 60.
Встречал навесные светопрозрачные фасады с открывающимися окнами.
Получается, что согласно вышеприведённому пункту норм СП 2.13130 над этим окном должны быть участки стен с EI равным EI перекрытия (или не менее EI60).
Знаю что на эти фасады даже сертификата нет по огнестойкости.
Так правда можно? СТУ?
Или авантюрой попахивает?
P.S. Отношения к объекту не имею, исключительно живой интерес.
AAE_01 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > В противопожарных перегородках могут быть перемычки металлические?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Могут ли быть перемычки из арматурных стержней в газобетонных стенах? Sigrlin Каменные и армокаменные конструкции 6 21.01.2018 17:57
Какие могут быть мероприятия по обеспечению безопасных для населения условий производства строительных работ МиМиМи Технология и организация строительства 0 14.02.2017 10:46
Какие могут быть подводные камни при техприсоединении 35 кВ? Mischa Электроснабжение 18 24.10.2016 08:02
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Монолитное перекрытие по профлисту в здании с ж/б каркасом. Какие могут быть возражения? AVL2006 Железобетонные конструкции 22 22.02.2014 01:53

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||