Скидки на VetCAD++
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Как фрилансеру найти сотрудников?

Как фрилансеру найти сотрудников?

Версия для печати
 
Закрытая тема
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 10.03.2018, 20:58 #1
Как фрилансеру найти сотрудников?
vladvlad5
 
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 73

vladvlad5 вне форума Вставить имя

Добрый день, коллеги! Буду очень-очень благодарен за идеи и мнения, касательно указанного вопроса.

На фрилансе я давно, занимаюсь слаботочкой, работаю как ИП и как попало. Сейчас объемы резко выросли, а в перспективе всё будет еще хуже. Сейчас леплю стадию П в режиме 7/0 по 14 часов в день, как вспомню про рабочку – аж трясёт.

Одному мне всё не сделать. Можно, конечно, отказаться от части проектов, но нельзя. Это не жаба, просто дружеские отношения. Отдавать на фриланс я не буду. Почему – это уже другая история и я бы не хотел её сейчас касаться.

Вариант с привлечением сотрудников кажется мне более реалистичным, по многим причинам. Но есть нюансы. Они же проблемы.

1. У меня ИП 6% без сотрудников. Для одного человека – просто сказка. Отчитался раз в год и свободен. И то, за меня банк отчитывается, я только визирую. Как только возникает еще одна штатная единица – это уже кадры, зарплата и вообще бухгалтерия по полной программе. Пока я работаю как ИП, но по ценам чуть выше фриланса. Выплачивать из гонорара ЕСН работнику и зарплату бухгалтеру как-то вообще не впилось нигде, поэтому в какой-то временной перспективе я не хочу брать специалиста в штат.

2. Даже суперпрофи желательно контролировать, особенно в самом начале. Что уж говорить о других. К тому же, придется не только контролировать, а еще и обучать, подсказывать и гиповать. Всё это эффективнее всего делать в офисе. Но ведь, все фрилансят, чтобы удрать из офиса. А возвращаться туда снова - так себе вариант.

3. Мне, в идеале, нужен спец вроде меня, способный работать один, без подсказок и свиста бича над головой. Да еще и делающий тот перечень разделов, которые делаю я. Такие ребята, конечно, есть, но привлечь их будет очень сложно, нет ни трудоустройства, ни офиса.

4. Как только сотрудник услышит, в каком режиме я предлагаю ему работать, он моментально пошлет меня по факсу, даже не добравшись до обсуждения зарплаты.

Я категорически понимаю, что нормальный проект стоит нормальных денег, и я готов их платить, в виде оклада или, в идеале, работа по договору. Да и вообще, готов обсуждать и подстраиваться в этом вопросе. К тому же, я чаще отказываюсь от работы, чем беру её, поэтому при желании можно окучить целую толпу заказчиков, даже особо себя не пиаря, было бы кому работать. Поэтому я могу предложить даже партнерство, при условии, что партнер целиком забирает себе часть проектов и ведет их самостоятельно.

Но, будем честны, большинству ребят из офиса это не нужно. А фрилансеры меня не интересуют. Всё это как-то больше напоминает стартап, чем реальный бизнес. Я вижу, как это будет через год, но я не знаю, с чего начать сейчас.

Подскажите, коллеги, насколько влажны мои мечты? Вообще, насколько адекватно такое целеполагание? В какую сторону лучше двигаться? И стоит ли?

Спасибо, что прочли такую длинную телегу. Не сочтите её за самопиар, пожалуйста. И, возможно, где-то я был чересчур резок в некоторых суждениях, но я не хотел никого оскорбить, у меня и в мыслях не было.
Всем удачи!
Просмотров: 9313
 
Непрочитано 10.03.2018, 21:29
#2
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,534


Цитата:
Сообщение от vladvlad5 Посмотреть сообщение
Сейчас объемы резко выросли, а в перспективе всё будет еще хуже
Offtop: еще и жалуется
по-моему, не так трудно найти того, кого ищете.
кандидата ведь не обязательно грузить большим объемом работы, чтобы он сразу испугался режима работы "7/0, 14/24". Для начала, скинуть хоть какую-нибудь часть работы, дальше - будет видно.
но в целом, мысль не совсем правильная. При обычных расценках у Вас не будет оставаться прибыли с деятельности коллеги по фрилансу, а ответственность за его работу Ваша. Не выгодно это.
Проще все-таки не хапать много и учиться отказывать
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.03.2018, 21:42
#3
vladvlad5


 
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 73


Вы правы, конечно. Но опять есть нюансы-

1. Постоянному заказчику не откажешь. Конечно, технически это возможно, но он сразу перестает быть постоянным.
2. В принципе, я просчитал, что немного (10-15%) денег всё-таки остаётся, если я использую наёмный труд. Если сотрудник накосячит -я сам смогу закрыть вопрос. Здесь дело даже не в объеме добавленной стоимости, а в какой-то перспективе развития, выходе немножко на другой уровень.

Я сам сознаю, что мысль не совсем правильная, не знаю только где.
Спасибо!
vladvlad5 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2018, 23:01
#4
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,534


Цитата:
Сообщение от vladvlad5 Посмотреть сообщение
1. Постоянному заказчику не откажешь. Конечно, технически это возможно, но он сразу перестает быть постоянным.
ну это повезло, если один заказчик дает столько работы, что не под силу освоить
Цитата:
Сообщение от vladvlad5 Посмотреть сообщение
Здесь дело даже не в объеме добавленной стоимости, а в какой-то перспективе развития, выходе немножко на другой уровень.
Одно дело - скинуть часть своей работы из-за нехватки времени на сторону и другое - развитие (в моем понимание это = увеличению собственной прибыли).
Фриланс тем и хорош, что при работе в одиночку, расходы минимальны, поэтом и цена такой работы около минимума - всем выгодно.
Если Вам придется заниматься организацией работы еще нескольких человек (поиск заказов, выдача заданий, контроль, проверка, передача результатов), потребуется добавленная стоимость. Варианты - заставить работать "коллег" по цене ниже той, по которой выполняешь эту работу сам, или заставить заказчика платить чуть больше.
Заказчик не поймет, а "коллеги/партнеры" при меньшей оплате неизбежно будут косячить или брать заказы еще у кого-нибудь. В общем, начнутся все те проблемы, которые имеют проектные организации с количеством сотрудников более одного

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vladvlad5 Посмотреть сообщение
Пока я работаю как ИП, но по ценам чуть выше фриланса
по идее Ваш ценник при оформлении работы через ИП должен быть, как минимум, в 1,5 раза выше, чем у физ. лиц (т.к. в теории с договора ГПХ с физ. лицом работодатель должен отчислить 49% налогов и отчислений).
а если он только на 10-15% выше, то будет сложно развиваться
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2018, 00:02
| 4 #5
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,551


Цитата:
Сообщение от vladvlad5 Посмотреть сообщение
1. У меня ИП 6% без сотрудников. Для одного человека – просто сказка. Отчитался раз в год и свободен. И то, за меня банк отчитывается, я только визирую. Как только возникает еще одна штатная единица – это уже кадры, зарплата и вообще бухгалтерия по полной программе. Пока я работаю как ИП, но по ценам чуть выше фриланса. Выплачивать из гонорара ЕСН работнику и зарплату бухгалтеру как-то вообще не впилось нигде, поэтому в какой-то временной перспективе я не хочу брать специалиста в штат.
Странная позиция какая-то... А вы прям совсем всё по-честному хотите оформлять? А зачем? Миллионы людей работают по совместительству БЕЗ оформления договорных отношений. Вы, как ИП, получили деньги с заказчика, уплатили свои 6%. С этого момента ВСЕ ваши деньги - являются ВАШИМИ. Снял с карточки, отдал наличку трём инженеграм, которые на вас пашут - все довольны.
Причём инженегры будут ещё больше довольны, если они за работу получат 10 тыс налички, а не 8700 (как если бы они работали у вас официально и вы с их з.п. отчислили бы налоги государству).
В итоге, ваши затраты на расширение ни на копейку не возрастают, зато объём работы, который можете выполнять - увеличивается.
Цитата:
Сообщение от vladvlad5 Посмотреть сообщение
2. Даже суперпрофи желательно контролировать, особенно в самом начале. Что уж говорить о других. К тому же, придется не только контролировать, а еще и обучать, подсказывать и гиповать. Всё это эффективнее всего делать в офисе. Но ведь, все фрилансят, чтобы удрать из офиса. А возвращаться туда снова - так себе вариант.
Зачем брать тех, кого нужно обучать и кому нужны подсказки? Берите ПРОФИ! В идеале - берите тех, кто более профи чем ВЫ! Пусть они делают своё дело - вам меньше придётся тратить времени на контроль. А офис - вообще лишнее. Для общения - есть почта, телефон, скайп.
Цитата:
Сообщение от vladvlad5 Посмотреть сообщение
3. Мне, в идеале, нужен спец вроде меня, способный работать один, без подсказок и свиста бича над головой. Да еще и делающий тот перечень разделов, которые делаю я. Такие ребята, конечно, есть, но привлечь их будет очень сложно, нет ни трудоустройства, ни офиса.
Почему вы так думаете? Сейчас всё больше людей понимают плюсы работы "на вольных хлебах".
Цитата:
Сообщение от vladvlad5 Посмотреть сообщение
4. Как только сотрудник услышит, в каком режиме я предлагаю ему работать, он моментально пошлет меня по факсу, даже не добравшись до обсуждения зарплаты.
А зачем выжимать себя/наёмника до отказа? Любая работа имеет цену. Если работы столько, что хороший работник с ней не справляется в нормальном режиме - значит надо взять ещё одного работника. Или двух. Или десятерых.
Я прямым текстом это говорю потенциальным работодателям:
Если вам нужен проект трудоёмкостью в 10 человеко-месяцев, то я могу его сделать один за 10 месяцев и получить с вас 10 моих месячных зарплат. Если же вы все сроки просрали и этот проект нужно сделать за 1 месяц - то это не значит, что вы за него заплатите одну месячную зарплату. Цена его будет минимум 10 месячных зарплат (т.к. его будут делать 10 или более человек параллельно), но по факту за ускорение ещё будет х1,2...х1,5 к этой сумме.

Цитата:
Сообщение от vladvlad5 Посмотреть сообщение
Подскажите, коллеги, насколько влажны мои мечты? Вообще, насколько адекватно такое целеполагание? В какую сторону лучше двигаться? И стоит ли?
На мой взгляд проектирование - очень тухлый бизнес))
Шаурмой на углу у метро торговать - повыгоднее будет
Сергей Юрьевич на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2018, 04:57
| 1 #6
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,311


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
ну это повезло, если один заказчик дает столько работы, что не под силу освоить
А где тс пишет про одного заказчика?
У меня, на пример, на данный момент в работе 3 проекта. Все - от заказчиков, обращающихся не первый (и не второй) раз. И один проект я совсем недавно закрыл. И тоже - человек уже в третий раз обращался (постоянный али как?).
И тс абсолютно прав - нельзя таким отказывать. Ибо в следующий раз они уже обратятся к тому, кто в итоге сделает им работу в этот (если, конечно, не накосячит больше, чем обычно косячишь ты )
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2018, 10:15
#7
vladvlad5


 
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 73


Коллеги, дорогие, спасибо что откликнулись. Я видимо, не до конца сформулировал свою мысль.

Цитата:
Для начала, скинуть хоть какую-нибудь часть работы, дальше - будет видно.
,
Цитата:
Миллионы людей работают по совместительству БЕЗ оформления договорных отношений
и т.д. - это все про фриланс, так или иначе.
Фрилансер не интересен - это исходные данные))))

Мне хотелось бы иметь человека в штате, даже пусть я бы на нем ничего не зарабатывал, главное чтобы он разгружал меня, мне ведь тоже хочется жить)

Цитата:
Если вам нужен проект трудоёмкостью в 10 человеко-месяцев, то я могу его сделать один за 10 месяцев и получить с вас 10 моих месячных зарплат
- тут даже добавить нечего. Но это опять суть - фриланс, в любом случае сделка.

Сергей Юрьевич, Вы бы пошли в штат работать БЕЗ оформления договорных отношений? На сделке - думаю, да. В найм - думаю нет, нафига оно надо, если рядом полно крутых контор с полным официозом.

Предложение сотруднику о работе без трудоустройства - фриланс. Предложение сотруднику о работе вне офиса - фриланс.

Я не вижу иного выхода, кроме как, все-таки, снять офис, нанять (каким-то образом) помощника, и растить из него специалиста. Пока он будет "на подхвате", я особо от него не завишу, ведь основную работу выполняю я. Безусловно, когда он уже нахватается знаний, скорее всего он намылит лыжи, но здесь уже моя задача удержать его деньгами, в разумных пределах, разумеется.

Пока это единственная внятная стратегия.

Что думаете, господа?

Цитата:
Шаурмой на углу у метро торговать - повыгоднее будет
Шаверма, парадная, поребрик.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Пардон, не ту цитату привел. Имелась виду вот эта
Цитата:
Если же вы все сроки просрали и этот проект нужно сделать за 1 месяц - то это не значит, что вы за него заплатите одну месячную зарплату. Цена его будет минимум 10 месячных зарплат
Цитата:
У меня, на пример, на данный момент в работе 3 проекта
3 проекта параллельно? Как же я Вам сочувствую. У меня один раз такое было, хотелось в окно выйти. Я тогда на первом жил)))

----- добавлено через ~36 мин. -----
Цитата:
по идее Ваш ценник при оформлении работы через ИП должен быть, как минимум, в 1,5 раза выше, чем у физ. лиц (т.к. в теории с договора ГПХ с физ. лицом работодатель должен отчислить 49% налогов и отчислений).
Вот-вот, и я про тоже. Только, мне казалось, там 42%, но всё равно немало.
Кстати, одна из причин, почему не интересны фрилансеры, как раз Вами и озвучена - навара ноль, а риски огромны.

Это как в анекдоте-

Выходят два порноактера из студии
Он ей -"Ну может ко мне, поужинаем там, вина попьем, музыка, потанцуем"
Она ему - "А смысл?"
vladvlad5 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2018, 11:06
#8
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,551


Фриланс — это механизм, суть которого заключается в том, что некое частное лицо или фирма нанимает для выполнения определенной задачи человека, не зачисляя его в штат фирмы. 99% левых работ выполняемых инженерами - это фриланс. Потому что:
- работаешь по договору ГПХ = фриланс (ты же не в штате - ты на разовой работе, которую обязался выполнить в установленный срок за фиксированную деньгу)
- работаешь без договора за наличку = фриланс
- работаешь как субподрядчик (ИП) по договору юр-юр = фриланс (тебя же не берут в штат)
При этом, я не один раз работал по таким заказам с предоставлением мне рабочего места на территории заказчика и с функционалом ГИПа, который рулил бы их инженеграми. Это формально - фриланс, а реально - то, чего вы хотите иметь.

Цитата:
Сообщение от vladvlad5 Посмотреть сообщение
Сергей Юрьевич, Вы бы пошли в штат работать БЕЗ оформления договорных отношений? На сделке - думаю, да. В найм - думаю нет, нафига оно надо, если рядом полно крутых контор с полным официозом.
Разберись уже в терминах. В штат нельзя пойти работать без оформления договорных отношений. А в остальном - я бОльшую часть своих денег зарабатываю не на основной работе, а по совместительству. Уже 7 месяцев вообще формально "безработный" и заработал за это время больше, чем на последнем официальном месте работы за год. Просто потому, что ни в одной даже очень крутой проектной конторе не платят таких денег, которых я зарабатываю игнорируя балласт в лице:
ген.директора, трёх замов гендира, бухгалтрерии из 7 тёток, отдел кадров ещё три тётки, начальники/замначальники/уборщицы и т.п.
Цитата:
Сообщение от vladvlad5 Посмотреть сообщение
Я не вижу иного выхода, кроме как, все-таки, снять офис, нанять (каким-то образом) помощника, и растить из него специалиста. Пока он будет "на подхвате", я особо от него не завишу, ведь основную работу выполняю я. Безусловно, когда он уже нахватается знаний, скорее всего он намылит лыжи, но здесь уже моя задача удержать его деньгами, в разумных пределах, разумеется.

Пока это единственная внятная стратегия.
Вы задаёте вопрос не просчитав экономическую составляющую этого процесса. Открываете эксель и начинаете туда набивать затраты разовые (на покупку мебели, техники и прочего) и регулярные (аренда офиса, зарплата помощника и отчисления в бюджет с его зп, расходы на содержание офиса - телефон/интернет/электричество/бумага/картриджи для принтера/плоттера). Посчитайте, принесёт ли доход такое "развитие" бизнеса? Причём считать нужно как минимум два крайних варианта:
- оптимистический (заказов становится хотя бы не меньше, чем сейчас, а возможно и больше)
- пессимистический (объём заказов сокращается)
Что будете делать во втором варианте? - Делать работу вдвоём в пол-силы? И из того дохода, который ДЛЯ ОДНОГО ТЕБЯ был бы нормальным, придётся оплачивать работу помощника и офис по полной. Или уволите помощника, по сокращению с выплатой выходного пособия по ТК, закроете офис и отправите на "склад" мебель и технику "до лучших времён"?
Сергей Юрьевич на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2018, 11:07
| 3 #9
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Воронеж
Сообщений: 1,137
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


такой маленький фрилансер ИП, а уже с замашками на капитализм ))) вот найду сотрудников и перераспределю работу, заживу.

только, можно сказать, что надо либо найти единомышленников по хорошему "больных" качеством работы, либо ))) делать все самому. иначе, нанятые "сотрудники" рано или поздно наваяют такого, что постоянные заказчики разбегутся. а проверять за кем то это бывает сложнее, чем сделать самому.
если нанять состоявшегося специалиста, то полюбому будут разные взгляды на проектирование. начиная от решений и заканчивая оформлением. не факт, что получится нормального спеца заставить делать, как удобно вам.

есть ещё один вариант. взять нулёвого человека и обучать его. тогда, возможно, это получится ваша копия по методам работы и по подходу к работе. но, есть большой шанс, что когда он поймёт свою значимость, просто отчалит в туман.

поиск нормальных кадров это большая проблема для любого бизнеса.
если вы не вывозите объёмы работ, то выход на мой взгляд только один - повышать цену. кому нужно качество и проверенные связи - останутся. и вы при сократившихся объёмах сохраните заработок (ведь смысл не в том, что бы сделать вообще все на свете проекты, а в том, что бы сделать меньше, заработать больше).
как только появляется штат, так сразу становишься ответственным не только за себя, но ещё и за всех на свете. надо оно?
очень у многих людей сохраняется не особо хорошее отношение к работе, и особенно если это фриланс (поскольку для многих это банально шабашки. есть - хорошо, взял на всякий случай, вдруг будет стоять и все сделаю. не смог? ну и хер с ним)

по этому. либо уже взрослые игры в проектную контору со штатом и прочими прелестями управления. либо... сам в себя и столько, сколько смог окучить. возможно, кстати, надо посмотреть на процесс пристальнее, и вдруг найдётся место оптимизации и ускорению.

Последний раз редактировалось ssn, 11.03.2018 в 11:13.
ssn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2018, 11:34
#10
vladvlad5


 
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 73


Сергей Юрьевич, Ваши доводы более чем разумны, но это не то, что я хотел бы. Вы предлагаете мне самый оптимальный путь, но я и сам его вижу, и он мне не нравится. Здесь я не смогу влиять на очень многие факторы - проектные решения, глубину проработки, видение некоторых моментов и т.д.
Я считаю, что выполнять проекты таким образом, как это делаю я, намного эффективнее, рациональнее, быстрее и понятнее, чем по другому, пускай даже я 1000 раз неправ.
Я всегда признаю, что у каждого есть право на собственное мнение, и хочу чтобы остальные оставляли мне право иметь свое.

Сергей Юрьевич, давайте на чистоту, предположим, я нанимаю Вас на проект и настойчиво диктую, каким я хочу видеть проект, стали бы Вы тратить на меня свое время?
Понятно, что есть ГОСТ и СП, но глубину проработки, оформление, компановку проекта никто не отменял. Возможно, у конструкторов все однозначно и прямолинейно, я не знаю, не конструктор, но у слаботочников нет. Есть тысяча и один способ выполнить проект так, чтобы это был проект.
Фрилансер всегда выдает свои наработки и перестраиваться ради одного заказчика он не будет, знаю по себе. И по этому я не рассматриваю этот путь.

А вот штатного сотрудника достаточно просто изначально поставить в рамки, в которых он будет вдавать то, что мне нужно, в этом основной смысл.

Цитата:
такой маленький фрилансер ИП, а уже с замашками на капитализм ))) вот найду сотрудников и перераспределю работу, заживу.
Вот вообще не так, я же писал, что прибыль вторична, я просто не хочу проводить жизнь за компом.
Цитата:
нанятые "сотрудники" рано или поздно наваяют такого, что постоянные заказчики разбегутся. а проверять за кем то это бывает сложнее, чем сделать самому.
А вот это абсолютная реальность.
Цитата:
есть ещё один вариант. взять нулёвого человека и обучать его. тогда, возможно, это получится ваша копия по методам работы и по подходу к работе
Это единственное, до чего я смог додуматься сам и считаю это единственным реалистичным вариантом.
vladvlad5 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2018, 11:51
#11
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Воронеж
Сообщений: 1,137
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vladvlad5 Посмотреть сообщение

Это единственное, до чего я смог додуматься сам и считаю это единственным реалистичным вариантом.
только это вообще не вариант при капитализме )))
вы только его вырастите, он тут же свалит или станет неприлично дорогим для вас.

есть такой капиталистический подход. любой процесс необходимо разбить на множество не сложных операций, с понятной методикой выполнения. так выглядит конвейер. и каждый участник является мелким винтиком общей системы. и замена одного винтика на другой проходит максимально быстро. и требования к винтику минимальные.
жаль, но в проектировании это сложно организовать.

а по факту.. вы же стали фрилансером что бы быть свободнее. и сейчас хотите обратно в сети. зачем?
повышайте стоимость своей работы, будете делать меньше за те же деньги.
нельзя сделать абсолютно всю работу. нельзя.
ssn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2018, 11:54
#12
vladvlad5


 
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 73


Цитата:
Вы задаёте вопрос не просчитав экономическую составляющую этого процесса. Открываете эксель и начинаете туда набивать затраты разовые (на покупку мебели, техники и прочего) и регулярные (аренда офиса, зарплата помощника и отчисления в бюджет с его зп, расходы на содержание офиса - телефон/интернет/электричество/бумага/картриджи для принтера/плоттера). Посчитайте, принесёт ли доход такое "развитие" бизнеса? Причём считать нужно как минимум два крайних варианта:
- оптимистический (заказов становится хотя бы не меньше, чем сейчас, а возможно и больше)
- пессимистический (объём заказов сокращается)
Что будете делать во втором варианте? - Делать работу вдвоём в пол-силы? И из того дохода, который ДЛЯ ОДНОГО ТЕБЯ был бы нормальным, придётся оплачивать работу помощника и офис по полной. Или уволите помощника, по сокращению с выплатой выходного пособия по ТК, закроете офис и отправите на "склад" мебель и технику "до лучших времён"?
Мебель для двоих 25000 р
Оргтехника - 120000-150000 р
Остальное (переезд, сборка, накладные, туалетная бумага..) - 30000 р

Офис - 20000 р/м + коммуналка и сеть
ЗП спеца с налогами - 80000 руб
Ведение БУ - где-то 15000

Итого 200 000 на старте и еще 120000 каждый месяц. Плюс еще 6%, банковские, 1% свыше 300 000 и 32 тыщи каждый год взносы.
Это в ноль, если не в убыток. И это оптимистичный вариант. Где еще спец что надо.

Вариант с помощником немного дешевле, но не намного. Опять же, оптимистичный вариант. Но там хотя бы в убыток не уйдешь.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Так, ладно, хватит мечтать, пойду-ка я лучше поработаю, а то автокад стынет.
Спасибо всем, кто высказался!
Всем удачи!
vladvlad5 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2018, 12:07
#13
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Воронеж
Сообщений: 1,137
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


а можете озвучить ваш текущий доход в день. примерно. можно в личку. просто интересно, о каких суммах речь.
ssn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2018, 12:12
#14
affandy

Проекты, экспертиза, технадзор
 
Регистрация: 10.09.2011
Московская область
Сообщений: 101


Я для себя определил три закона, при которых жить очень комфортно: хочешь сделать хорошо - сделай сам; бери столько - сколько сможешь унести; широко шагаешь - штаны порвешь.
__________________
Ничто так не сближает как разногласия...
affandy вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2018, 12:18
#15
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,551


Цитата:
Сообщение от vladvlad5 Посмотреть сообщение
Сергей Юрьевич, давайте на чистоту, предположим, я нанимаю Вас на проект и настойчиво диктую, каким я хочу видеть проект, стали бы Вы тратить на меня свое время?
Понятно, что есть ГОСТ и СП, но глубину проработки, оформление, компановку проекта никто не отменял. Возможно, у конструкторов все однозначно и прямолинейно, я не знаю, не конструктор, но у слаботочников нет. Есть тысяча и один способ выполнить проект так, чтобы это был проект.
Фрилансер всегда выдает свои наработки и перестраиваться ради одного заказчика он не будет, знаю по себе. И по этому я не рассматриваю этот путь.
Ну если на чистоту - то давайте:
Вы устанавливаете правила на старте (оговариваете ЧТО и КАК видите в этом проекте) и мы договариваемся за какой срок и за какие деньги это будет мною сделано. Пусть даже ваши требования превосходят тот минимум, который оговорен в нормах - я согласился на это, за те деньги, которые вы мне заплатите. Значит это будет сделано. Если меня и вас всё устроило - в следующий раз мы снова сможем договориться на аналогичных условиях. Если кого-то что-то не устроило - в следующий раз мы договоримся на других условиях (на бОльшую сумму, или на более длинный срок, или вы конкретизируете детали проекта, которые в прошлый раз были решены не так, как вы думали). Так или иначе - договориться можно, если цена-качество-срок пересеклись так, что это устраивает и вас, и меня. Если нет - найдёте другого исполнителя.
Наёмный работник в штате - ни чем не отличается в этом случае от фрилансера. Если вы на берегу договорились на оклад 10 рублей, обозначили круг задач и требований к их исполнению, то работник будет это делать до тех пор, пока выполняемая работа будет соответствовать его представлениям о её стоимости. Если же спустя время объём работы или требования к качеству вырастут в разы - очевидно, что он либо потребует увеличить зарплату, либо просто уволится (решив что вы безжалостный "иксплататор"). Разница только в том, что наёмнику придётся платить зарплату даже тогда, когда работы нет.
Сергей Юрьевич на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2018, 12:32
#16
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,006


Цитата:
Сообщение от vladvlad5 Посмотреть сообщение
Фрилансер всегда выдает свои наработки и перестраиваться ради одного заказчика он не будет, знаю по себе.
Кажется тут Вы совсем не правы. Не знаю нюансов Вашего направления, но в стройке как раз все наоборот - фриланс намного гибче и легче подстраивается под разные условия и требования, а вот офисный сотрудник идет по пути "как учили". Главное это суметь озвучить все эти требования по максимуму в начале, а не просить полной переделки уже готовой работы.
С остальными в этой теме согласен, хотя в #12 цифры, если они Вас устраивают, могут позволить действительно думать о чем-то большем
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2018, 12:44
| 2 #17
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,510


Цитата:
Сообщение от vladvlad5 Посмотреть сообщение
Фрилансер всегда выдает свои наработки и перестраиваться ради одного заказчика он не будет, знаю по себе. И по этому я не рассматриваю этот путь.
ерунда, у меня также есть много постоянных заказчиков, есть парочка со своими заморочками от техники черчения до стилей оформления. Под каждого подстраиваюсь если это выгодно оплачивается.
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2018, 21:06
#18
vladvlad5


 
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 73


Я видимо снова не донес, расплескав..

Давайте я Вас насмешу, как я это все себе нафантазировал. Значит, где-то[ у себя дома сиди спец и делает мне и себе проекты. Комп, офис и ПО - его. С меня - проекты, оплата и бонусы за лояльность. Я его уже знаю, он к лотку приучен и такой ваще честный, что смотреть на него глаза слепит. Его интерес понятен - работать меньше, получать больше, никуда не ездить и т.д и т.п. Мой интерес понятен тоже. Все вроде вырисовывается, прям как по Сергею Юрьевичу. Но! Это то, чем должна кончится сказка, финальный этап. Но никак не начало.

Ведь домой его могу отпустить только я. А я его отпущу, если он может работать один, дома, ему привиты мои "корпоративные стандарты" и вообще, он в бою опробован и ни разу не наложал. А привить ему свои стандарты я могу только в офисе, удаленно это получится плохо. Значит, он должен все-таки придти ко мне на работу, а именно это я и не знаю как организовать, можете посмотреть с чего тема начиналась. Я уже говорил, что я знаю как будет потом, но не знаю с чего начать.

Можно, конечно, пропустить первые этапы и перейти к последнему, но я так делать не буду. Я не отдам проект человеку, которого не знаю. Можете считать меня кем угодно, но я так веду дела. Я проектирую уже даже не здания, а кварталы. Если что случится - мне не простят. Падать будет очень больно. Отсюда и целеполагание найти помощника, вырастить его и потом только отправить на дом, нивелировав балласт в виде офиса и т.п. Человек, которому можно что-то поручить и не играть при этом половинкой очков нужен всем! Я такой для своих заказчиков. Возможно, что я найду такого - же для себя. Почему бы не помечтать?

Я вообще поднял эту тему потому что я не работал проектировщиком в штате, вообще. Да, так бывает. Я хорошо понимаю, как мыслят фрилансеры, но особенно не представляю, как мыслят официально трудоустроенные. Насколько эта тема вообще может их зацепить?
Теперь я понимаю, что всё вообще не так, как я себе нарисовал. Ну чтож, буду дальше думать что делать.

Цитата:
а можете озвучить ваш текущий доход в день. примерно. можно в личку. просто интересно, о каких суммах речь.
12 в день чистыми, примерно. В рабочий день, разумеется.
vladvlad5 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2018, 21:31
#19
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 361
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vladvlad5 Посмотреть сообщение
Почему бы не помечтать?
Вы описали самую обычную схему. У меня есть 2-3 постоянных заказчика, кроме основной работы и всех я нашел изначально поработав с ними в офисе, с каждым более двух лет. Уровень доверия между нами совсем другой. Если мне одновременно предложит работу такой заказчик и кто-то кого я вижу впервые, я конечно возьмусь в первую очередь за работу основного заказчика.
skam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2018, 22:07
#20
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,534


vladvlad5, то, о чем Вы мечтаете, возможно. Но нужно понимать, что идеальной схемы работы все равно не получится.
мне в моих сторонних работах по необходимости помогают два человека: один коллега по месту официального трудостройства (легко контролировать) и девушка, с которой работал раньше, сейчас она в декрете.
Обоим не нужен бесперебойный поток работы, знают мои требования к оформлению, у них не слишком большие запросы по оплате - это плюсы.
При этом квалификация не высокая, требуется тщательная проверка. Но случается так, что сроки летят, требуется срочная выдача, а человек занят чем-то (для него ведь это не основная деятельность) - приходится крутиться.
Исключить этот фактор можно только офисом и официальным трудоустройством, но Сергей Юрьевич правильно говорит - это не вариант, слишком много затрат.
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Как фрилансеру найти сотрудников?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как найти нагрузку от лестничного марша. Anton333S Прочее. Архитектура и строительство 3 02.03.2016 14:01
Как найти файл в Архикад15? aleksei_vp ArchiCAD 2 18.07.2015 12:15
Теплоснабжения помещений здания исправительной колонии, СП-17-02 Минюста России, помогите найти sokovv Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 28.05.2015 12:51
Нужны вот такие регулируемые стойки//Где их можно найти? Laa911 Прочее. Архитектура и строительство 9 08.07.2013 16:38
Как найти сортамент европейский с двутавром 226х120 мм proteirei Металлические конструкции 2 18.02.2013 18:20

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||