Скидки на VetCAD++
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Прочее. Программное обеспечение > Как оценить эффективность внедрения нового программного обеспечения для проектирования?

Как оценить эффективность внедрения нового программного обеспечения для проектирования?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 15.03.2018, 09:32
Как оценить эффективность внедрения нового программного обеспечения для проектирования?
ProjectMaster
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 818

ProjectMaster вне форума Вставить имя

Есть известная проблема внедрения программного обеспечения в организации, когда директор, уверовав в мантры менеджеров по продажам, вкладывает хорошие деньги во внедрение нового программного обеспечения. Как оценить эффективность этого внедрения?

Чисто финансовый эффект оценить можно, но, на мой взгляд, на финансовый эффект организации могут влиять сторонние факторы (косяки заказчика, организационные косяки работы организации, действия налоговой и т.д.).

Предлагаю обсудить поиск объективных (числовых) критериев оценки внедрения нового программного обеспечения в проектной организации с точки зрения оценки производительности отдельного специалиста.

Т.е. как посчитать производительность текущую и после внедрения? В чем ее считать? В листах? В количестве генерируемых объектов?

В рублях затруднительно, так как цены по объектам (и геморройность) бывает весьма разной. На каком-то объекте за два-три дня можно 100 тыс. заработать, на каком-то за эти деньги работать месяц.
Спасибо.
Просмотров: 11378
 
Непрочитано 16.03.2018, 09:51
#121
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,611


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Setvar Посмотреть сообщение
"Майна, вира, расчет балки"
"Вира, майна,
поднимай, на...!"
juri18 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2018, 09:54
#122
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 920


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Это плюс минус километр. Мерять то все равно нужно в натуральных величинах.
В человеко-часах трудозатрат.
Прогноз.
Выполнение.
Анализ.
С учетом того, что выполнение проекта могут затормозить какие-то внешние факторы, не связанные с использованием нового ПО.

Вы же все равно как-то работу планируете.
Ставите сроки выполнения, выделяете специалистов.
486 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2018, 09:57
#123
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 818


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
большая часть проектирования сейчас плюс-минус километр - заказчик до последнего не может выбрать варианты, смежники затягивают выдачу разделов, постоянные переделки.. красиво все только у менеджеров разрисовано в графиках работ)
Так было и будет. Поэтому я вообще стараюсь не летать самолетами. Их кто-то когда-то проектировал
Да. И в новые торговые центры захожу с опаской. Выбор же квартиры в новостройке - это для меня как русская рулетка.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2018, 10:03
1 | 1 #124
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,097


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Так было и будет.
Не, этого не было - с каждым годом наблюдаю все больший бардак и падение общего уровня как организации, так и качества. И никаким ПО это уже не лечится.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Идеей фикс занимаетесь, в общем. Одно дело - когда ПО написано под определенную узкую задачу либо фирму/пользователя с учетом их реальных потребностей. Другое - когда пытаетесь создать ПО общего применения, которому придется конкурировать с уже существующим на рынке.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2018, 10:21
#125
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 818


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Не, этого не было - с каждым годом наблюдаю все больший бардак и падение общего уровня как организации, так и качества. И никаким ПО это уже не лечится.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Идеей фикс занимаетесь, в общем. Одно дело - когда ПО написано под определенную узкую задачу либо фирму/пользователя с учетом их реальных потребностей. Другое - когда пытаетесь создать ПО общего применения, которому придется конкурировать с уже существующим на рынке.
Программа пишется и используется под себя. Остальное - для развлечения.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2018, 10:24
#126
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,097


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Программа пишется и используется под себя. Остальное - для развлечения.
Вы сами себе хотите 1% с прибыли отстегивать?! Или зачем это сообщение для исключительно корпоративной внутренней программы?
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2018, 10:33
#127
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 818


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Вы сами себе хотите 1% с прибыли отстегивать?! Или зачем это сообщение для исключительно корпоративной внутренней программы?
Мне интересно создать систему для работы с массовыми клиентами - генерации ключей, регистрации, установки и т.д. Отличия Windows 7, windows 10, acadы 2011-2018 и т.д. Также интересно изучить реакцию людей на какой-то новый продукт. Я этим никогда раньше не занимался.

Это был хороший опыт.

Программа в том виде как сейчас была написана в кризис 2014, когда работы не было, это был вынужденный творческий отпуск. Цена на сайте носит условный характер. Я думаю, что люди не очень ценят бесплатные вещи. На данный момент я не могу предложить высокий уровень технической поддержки и обучения юзеров, поэтому брать с людей реальные деньги (даже 200 или 50 руб) не готов.

Программу в том виде как выложена можно юзать, но вау-эффекта не получиться, так как подобные системы невозможно эффективно внедрить без обучения. Реальное бесплатное поднятие производительности всех проектных организаций в мои планы не входит.

Я изучаю ситуацию.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2018, 10:34
#128
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,462


Всей этой "оценкой эффективности" издавна занимается "пена". Которой надо оправдать свое существование. Теперь добавились "манагеры" и "ясамшефы".

Погуглите "оценка эффективности внедрения программного обеспечения" и найдете 4 360 000 страниц. Посмотрите, кто их пишет и какой результат от этой писанины (кроме "публикаций" для авторов).

В свое время у нас в институте был так называемый "Отдел Разработки Систем Автоматизированного Проектирования и Управления" (ОРСАПУ). Его придумал человек, пользовавшийся полной некомпетенцией тогдашнего руководства. В этот отдел набрали 31 человек. Из них только 5 (пять) занимались конкретными полезными делами, а остальные "груши околачивали". В том числе пытались обосновать свою эффективность. Ведь эту шоблу надо было кормить! Они претендовали на то, чтобы каждый отдел отчислял им примерно 10% от объема, т.к. якобы с их помощью увеличивалась "эффективность".

Пришлось тогда доказывать их полную ненужность. Как раз на примере "внедрения ПО".

У меня была своя программа (сделанная без этого "ОРСАПУ"), рисовавшая разрезы по лестничной клетке (строители знают, что это за работа). Любой тип лестницы, хоть на сколько этажей. Пригласили директора и специалистов, у которых спрашивали (экспертная оценка) - сколько времени надо, чтобы нарисовать такой разрез на 9 этажей (хоть вручную, хоть в Автокаде). Ну, допустим, один человеко-день. Ну, может меньше.

Демонстрируем - программа рисует 100 этажей за 5 минут (прорисовывая каждую ступеньку). Это что же получается "эффективность" растет в сотни раз?

Разумеется, нет. Просто нет такой работы, чтобы посадить человека, который рисовал бы по десять таких разрезов в час и продавлись бы они. И таких примеров много.

И даже "внедрение Автокада" после черчения на кульманах не приводило к росту "эффективности". Наоборот, сначала рисовали раз в 5 медленнее. И только через несколько лет, после соответствующей организации проектирования, появилась и эффективность. Именно в результате организации, а не внедрения ПО.

Ну, то дела давно минувших дней. Вот сейчас я распространяю некую Программу. Она чрезвычайно эффективна именно для конкретного специалиста. Он получает работу, которая стоит примерно 100 тыс (часто больше), выполняте эту работу за неделю максимум и окупает покупку в первый же месяц. Этим специалистам, обычно в маленьких ООО, не надо ничего доказывать. Они покупают часто за свои личные деньги, потому что это им окупается. Но есть возможность окучивать весь свой город.

Но есть и большие организации, причем в "хлебных" отраслях. Вот с теми беда - у них много всяких "дивизионов", каждому из которых надо показать свою деятельность. Вот эти начинаю требовать "обоснование эффективности" и прочее. А после полугода переписки, на которую затратят средств раз в 10 больше стоимости программы, еще и откажутся.

Ну теперь я с такими дел не имею. Сразу достаю парабеллум и отстреливаю.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2018, 10:43
#129
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,097


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Мне интересно создать систему для работы с массовыми клиентами - генерации ключей, регистрации, установки и т.д. Отличия Windows 7, windows 10, acadы 2011-2018 и т.д. Также интересно изучить реакцию людей на какой-то новый продукт. Я этим никогда раньше не занимался.
вы собираетесь писать ПО для массовых клиентов? А новый продукт сейчас придумать очень трудно, да и чтобы он не нарушал патентную чистоту при этом.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2018, 10:54
#130
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 818


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Пригласили директора и специалистов, у которых спрашивали (экспертная оценка) - сколько времени надо, чтобы нарисовать такой разрез на 9 этажей (хоть вручную, хоть в Автокаде). Ну, допустим, один человеко-день. Ну, может меньше.
Демонстрируем - программа рисует 100 этажей за 5 минут (прорисовывая каждую ступеньку). Это что же получается "эффективность" растет в сотни раз?
Разумеется, нет. Просто нет такой работы, чтобы посадить человека, который рисовал бы по десять таких разрезов в час и продавлись бы они. И таких примеров много.
Тем не менее общая задача решается автоматизацией мелких подзадач. Как раз интересен поиск интегрального критерия для максимально объективной оценки.

----- добавлено через ~25 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
вы собираетесь писать ПО для массовых клиентов? А новый продукт сейчас придумать очень трудно, да и чтобы он не нарушал патентную чистоту при этом.
Я пишу ПО для себя и выкладываю те части, которые считаю нужным.
Юридический вопрос - отдельный. Я в этом слабо разбираюсь.

Последний раз редактировалось ProjectMaster, 16.03.2018 в 11:22.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2018, 13:26
#131
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,058


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Как раз интересен поиск интегрального критерия для максимально объективной оценки.
Ну так, ответили же по этому вопросу ещё на 1 странице обсуждения.
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Посмотрите в строну математики и планирования многофакторных экспериментов. У каждого фактора свой весовой коэффициент......
Стандартно же. Интегральный критерий равно сумма (фактор * фактор импакт).
Факторы можно выбрать любые. Импакт определяется опытным путём.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2018, 13:48
#132
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 818


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Ну так, ответили же по этому вопросу ещё на 1 странице обсуждения.
Стандартно же. Интегральный критерий равно сумма (фактор * фактор импакт).
Факторы можно выбрать любые. Импакт определяется опытным путём.
Обсуждение само по себе ценно. В процессе к новым выводам прийти можно.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2018, 13:53
#133
Marsikus

software quality engineer
 
Регистрация: 19.09.2009
Харьков, Украина
Сообщений: 396


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
оценить эффективность только программы.
По количеству произнесенных проектантами ругательств в минуту. Чем меньше тем лучше.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-10-04-powershell-code-quality-pscodehealth-wtf.png
Просмотров: 92
Размер:	15.2 Кб
ID:	200209  
__________________
energokot.blogspot.com
Marsikus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2018, 13:57
#134
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 818


Цитата:
Сообщение от Marsikus Посмотреть сообщение
По количеству произнесенных проектантами ругательств в минуту. Чем меньше тем лучше.
Чувствуется подход профессионала. Вы не из микрософт?
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2018, 14:46
#135
Marsikus

software quality engineer
 
Регистрация: 19.09.2009
Харьков, Украина
Сообщений: 396


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Чувствуется подход профессионала. Вы не из микрософт?
Не из Microsoft. Из числа компаний такой величины работал только в Samsung Electronics.
Должен заметить, что и в конструкторской работе эта метрика подходит для оценки качества документации, попадались чертежи, которые читались только через WTF
__________________
energokot.blogspot.com
Marsikus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.03.2018, 09:30
#136
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,741


Весна... пришло обострение нестерпимое желание улучшить и сделать эффективнее.


ЗЫ. Семь страниц накатали...
ИМХО, есть два пути повышения производительности: "Красная кнопка" и обучение сотрудников.
Все ищут кнопку. Печально.
__________________
_бложиг
Boxa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.03.2018, 09:43
#137
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 818


Цитата:
Сообщение от Boxa Посмотреть сообщение
Весна... пришло обострение нестерпимое желание улучшить и сделать эффективнее.

ЗЫ. Семь страниц накатали...
ИМХО, есть два пути повышения производительности: "Красная кнопка" и обучение сотрудников.
Все ищут кнопку. Печально.
Имхо:
1. некоторое снижение производительности при внедрении - 100 %.
2. рост производительности - не факт.

Я думаю, что декларируемый рост производительности в большинстве случаев - фикция. Я не видел ни одного объективного исследования с реальными раскладами на каких операциях и на сколько происходит такой рост.
Обычно ограничиваются общими фразами о повышении качества, снижении ошибок и др.

Есть желание научно подойти к вопросу.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.03.2018, 09:46
#138
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,741


ProjectMaster, картинку я выдрал из одной статьи, посвященной внедрению сами знаете чего.
С другой стороны, если роста производительности даже не планируется, зачем внедрять новое...
__________________
_бложиг
Boxa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.03.2018, 10:01
#139
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,058


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Имхо:
1. некоторое снижение производительности при внедрении - 100 %.
Чтобы минимизировать снижение при внедрении, нужно внедрять:
а) постепенно, чтобы было время обучить исполнителей и наладить с ними обратную связь
б) поэтапно, чтобы падения производительности носили локальный, безвредный характер при смене этапов. А не так, чтобы всё стояло несколько месяцев
в) кластерно. Не всех сразу переобувать, а выделить ядро из лучших исполнителей, и с ними уже работать

Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
2. рост производительности - не факт.
А должно быть - факт, причём, очевидный. Ваша задача это доказать.

Последний раз редактировалось Enik, 19.03.2018 в 10:19.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.03.2018, 10:06
#140
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 818


[quote=Enik;1717884]
Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Имхо:
1. некоторое снижение производительности при внедрении - 100 %.

Чтобы минимизировать снижение при внедрении, нужно внедрять:
а) постепенно, чтобы было время обучить исполнителей и наладить с ними обратную связь
б) поэтапно, чтобы падения производительности носили локальный, безвредный характер при смене этапов. А не так, чтобы всё стояло несколько месяцев
в) кластерно. Не всех сразу переобувать, а выделить ядро из лучших исполнителей, и с ними уже работать

А должно быть - факт, причём, очевидный. Ваша задача это доказать.
Если переходить ко второму этапу обсуждения (созданию технологии), то предлагаю заложить первое базовое требование:

1. Новая технология вообще не должна вести к падению производительности.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Прочее. Программное обеспечение > Как оценить эффективность внедрения нового программного обеспечения для проектирования?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Временное ограждение строительной площадки (ПОС). Вопрос по установке временного ограждения по границам проектирования, а не по границам землепользования Никодим Технология и организация строительства 28 15.11.2016 21:36
Нормативная документация для проектирования Постов Охраны viking1963 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 10 14.11.2015 20:55
Апартаменты жилые. Нормы проектирования. Red_line Архитектура 45 20.07.2015 22:51
Нормы проектирования для театров? Виконт Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 14.01.2014 18:17

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||