Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Трагедия в Кемерово

Трагедия в Кемерово

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
 
Непрочитано 26.03.2018, 20:29
| 1 #21
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,959


Цитата:
Сообщение от Kot17w Посмотреть сообщение
Следовательно сигнала на остановку от АПС не поступило
Кроме АПС, сигнала на остановку от которого якобы не поступило, должны быть еще ручные пожарные извещатели, сигналы на остановку от которых должны были поступить
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 20:42
#22
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,557


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
А на законодательно-нормативном уровне я бы принудил делать противопожарные и любые системы, сохраняющие жизнь и здоровье граждан, со 100% защитой от дурака: чтобы никто не мог их отключить, закрыть и вообще как-либо повлиять на их работу.
Новые делать - можно обязать и следить за исполнением. В теории.
А как быть с уже существующими?
Все мы знаем, сколько всякого треша понастроено начиная с конца 90-х. О противопожарных нормах в некоторых из этих фееричных сооружений лучше даже не заикаться.
Всё отобрать/закрыть/сломать/расстрелять?
Сергей Юрьевич на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 20:43
#23
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,775


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
Не надо непроверенных инф.
Ну официально нам правду всю тоже не скажут. А так - согласен.
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 20:51
| 3 #24
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,464


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Ну официально нам правду всю тоже не скажут. А так - согласен.
ага , а неофициально конечно больше правды услышишь. А так по хорошему, хозяина, арендосъемшика и проверяющие органы при людно высечь и на пожизненное, только такие меры спасут от преступного разгильдяйства
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 21:00
| 1 #25
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,929


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Кроме АПС, сигнала на остановку от которого якобы не поступило, должны быть еще ручные пожарные извещатели, сигналы на остановку от которых должны были поступить
Ересь пишешь. Ручные извещатели, это для АПС то же самое (почти), что и дымовые. Сначала сигнал приходит с извещателя(-ей) ручных или дымовых, а потом АПС дает сигнал на отключение вентиляции.
А на путях эвакуации должен быть включен подпор свежим воздухом. И на это тоже АПС по заложенной логике дает сигнал. Если АПС отключили, то никак вентиляцию не отключишь, только со щитов электрики (рубить электроснабжение на ТП или ВРУ), либо со щитов управления в венткамерах.

И да, тут чтобы порядок навести косметическими мерами ситуацию не исправишь. Тут всю "консерваторию" нужно менять. Начиная с Пучкова/Меня и заканчивая инспекторами и всякими экспертизами. Но кто ж добровольно от кормушки отойдет?

Последний раз редактировалось Pavel_V, 26.03.2018 в 22:28.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 21:38
#26
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,058


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
А как быть с уже существующими?
Все мы знаем, сколько всякого треша понастроено начиная с конца 90-х. О противопожарных нормах в некоторых из этих фееричных сооружений лучше даже не заикаться.
Всё отобрать/закрыть/сломать/расстрелять?
Да очень просто. В каждом регионе принять Программу по замене этих систем (по аналогии с капремонтом). Только софинансирование верстать не только с привлечением федерального, регионального и бюджетов муниципальных образований, и частных инвесторов, но и ввести целевой налог на 1 кв.м коммерческих площадей объектов, связанных с пребыванием большого количества людей. Разыграть тендер на проектирование, сформировать конкурсную документацию, разыграть физику... Не пройдёт и 10 лет, как ситуация переломится коренным образом.

Понятно, что собственники коммерческих площадей переложат этот налог на арендаторов, те - заложат в стоимость товаров и услуг, а по итогу рядовой гражданин не дожрёт лишних 2 бигмака в месяц. Зато мы большем не увидим новостей, что где-то из-за халатности взрослых целыми классами гибнут дети.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 22:30
#27
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,929


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Да очень просто.
А вы реально, какую-нибудь программу через госорганы продвинули? Сомневаюсь.
Такие вещи будут тормозиться всякими СМИ и прочими проститутками, типа РСПП. Вас объявят колдуном и сожгут на костре, вы же покушаетесь на карман, да святится кошелек его, малого бизнеса.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 22:37
#28
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 936


Мое мнение с дивана:
- заказчики/проектировщики/строители стали злоупотреблять расчетами риска и количеством отступлений от норм в спецтехусловиях.
Когда месяц назад босс говорил мне, что не надо быть дурачком и соблюдать СП, имея возможность посчитать риск, я как-то растерялся. Чайник прочитал заветную строку в ФЗ про то, что риск - решение всех проблем и надумал изменить подход к проектированию. То, что случилось, - наглядное доказательство того, что нормы написаны кровью и бьют не по паспорту, а по лицу.
После произошедшего нормы перепишут. Может наконец исчезнут кинотеатры и детские центры на верхних этажах. Еще бы страховщиков подключить, чтобы напрягали заказчиков дополнительными требованиями
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 22:47
| 3 #29
PauL_143


 
Регистрация: 26.03.2018
Сообщений: 1


Сейчас как всегда накажут невиновных, наградят непричастных, а людей то не вернуть. А самое, что всегда поражает с какой молниеносной быстротой побегут формально проверять все ТЦ в стране, как будто в других местах с эвакуацией все в порядке.
PauL_143 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 22:50
#30
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,463


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Может наконец исчезнут кинотеатры и детские центры на верхних этажах.
не выше 1-ого?
Цитата:
Сообщение от PauL_143 Посмотреть сообщение
Сейчас как всегда накажут невиновных
А откуда вы знаете кто виновен, а кто нет? Вот охранник, отключивший сигнализацию - виновен?
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 22:57
#31
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,058


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
А вы реально, какую-нибудь программу через госорганы продвинули? Сомневаюсь.
Такие вещи будут тормозиться всякими СМИ и прочими проститутками, типа РСПП. Вас объявят колдуном и сожгут на костре, вы же покушаетесь на карман, да святится кошелек его, малого бизнеса
Ну, с минЖКХ бухаю иногда. Имею представление о том, с какой молниеносной быстротой рождаются подобные вещи, если по указанию нужного человека.
И перед тем, как это начинать, нужно стравить между собой народ и бизнес, бизнес и СМИ, народ и Общественную палату. А потом, тихой сапой, совершить своё богоугодное дело, приурочив его к выборам очередного долбодятла.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 23:28
| 2 #32
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 380


нет слов ...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1svecha.jpg
Просмотров: 10
Размер:	56.4 Кб
ID:	200578  
Манифест вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 23:32
#33
Marsikus

software quality engineer
 
Регистрация: 19.09.2009
Харьков, Украина
Сообщений: 396


Цитата:
Сообщение от PauL_143 Посмотреть сообщение
Сейчас как всегда накажут невиновных, наградят непричастных, а людей то не вернуть. А самое, что всегда поражает с какой молниеносной быстротой побегут формально проверять все ТЦ в стране, как будто в других местах с эвакуацией все в порядке.
У нас уже сегодня проверку и противопожарный инструктаж работников и посетителей в одном из ТРЦ проводят. По крайней мере показали один.
__________________
energokot.blogspot.com
Marsikus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 23:32
#34
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 227


1. Не сработала сплинкерная система. В комплексах такого класса она должна быть. Здесь про нее ни слова. Она там вообще была ? Там хоть сколько поджигай, но если сплинкера срабатывают это локализуется мгновенно.
2. Не сработала аварийная система освещения (ролики в сети были).
3. Нет признаков работы систем дымоудаления (опять-же ролики из сети).
4. Отсутствовали или не работали вентсистемы подпора путей эвакуации. (ролики в сети с задымлением лестничных клеток и информация о погибших в лифте).
5. Отсутствует информация о работе дренчерных завес, да и вообще о наличии отсеков для разделения категорий функционального назначения.
6. Отсутствие срабатывания систем оповещения и автоматики на путях эвакуации.
А по конструкциям я вообще удивился сколько они простояли, давно сложиться должны были. Там по заявлениям 800 гдадусов было несколько часов. Только температура дыма была 350 градусов. А горючих утеплителей в ТРЦ быть не должно. От слова совсем.
vant вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 23:55
| 1 #35
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,427


А мне вот интересно. При Советах как было в тех торговых центрах, так сказать: ЦУМ, ГУМ, Детский мир, универмаг, универсам - окна таким размером - Камаз въедет. И по архитектуре симпатично. Если что хватаешь, что видишь тяжелое и в окно бросаешь.....и прыгаешь. Окна мешают, да купи в электричке у разносчиков тонированную пленку. И системы были - пожарные щиты с рукавами. А сейчас все зашито, закрыто одни амбразуры. Кто эти нормы выдумывает. Пожарные были в штатах, а сейчас вертухаи, причем 15-ти суточники прибывшие с регионов которые власти до ручки довели и всем они руководят. А им что, да что бы чего не сперли, редко кто про террористов помнит.
По ящику показывают стальные колонны, а они не за изолированы. Наверное супер-пупер краской покрашены. Я сейчас участвую в стр-ве фабрики косметики, так каждая стальная колонна, балка и т.п. завернуты минватой, оштукатурены. В штате предусмотрено кресло инженера ГО и ЧС - пр-во вредное однако. Ну платят не много, так на работу отставники и звонят-идут, все таки подработка. Ходит за спиной и гундосит по делу))).

----- добавлено через ~3 мин. -----
Мне кажется на такие объекты, на участки связанные с системой жизнеобеспечения надо назначать людей получаюших зарплату не у буржуя-хозяина, а у государства, как и по какой схеме пускай головастый решает, давно сидит.... Бонусы какие можно придумать, вояк отставных полно.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 27.03.2018 в 00:09.
Podpolie вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.03.2018, 00:47
#36
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 227


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Советах как было
При советах была масса статей с конфискацией имущества. Только ТОТАЛЬНАЯ конфискация имущества останавливала должностных лиц от взяток/откатов. Сейчас при капитализме конфискации быть не может.
Я за последние 20 лет не припоминаю в моих ТЦ отсутствие систем дымоудаления/отсутствия пожарных отсеков/систем пожаротушения/огнестойкости конструкций/систем подпора на путях эвакуации и т.д. А вот какие из этих систем работают после 20/10/5 лет эксплуатации - это вопрос к пожарникам.
vant вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.03.2018, 00:59
#37
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,427


Да понятно статья, может так и надо. Мы не европа, а азия (если не африка), у нас даже при Иване Грозном, по сравнению со средневековой европой казней кот наплакал, не приучены к порядку и инструкциям. Дети товарища Бендера и Махно.
У меня жена гос. санитарным ветеринаром работает. Так хозяин мираторга))) хочет полностью гос. ветеринарную службу по надзору за продуктам, присутствующую в средних и крупных торговых конторах извести на нет, и передать ее функции производителю продуктов, вот наедимся г...а - открыть так сказать дорогу бизнесу. Создана система типа Платон (как у дальнобойшиков) - где курицу растили, где шлепнули и кому впарили - все в компе. Это сейчас так водку и т.п. продают. А какого она цвета на прилавок легла, а загар чего такой...? Где траванутся - путь движения виновного известен, ну а отравленному компенсация на что нибудь. Баб на руси хватает - еще на рожают. А сводки по чуме свиней идут постоянно... Но она - служба))) пока сопротивляется.
Так и тут, вон ящик работает - шелкоперы обсуждают-обсуждают кому и как тушить хаос системы.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 27.03.2018 в 01:15.
Podpolie вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.03.2018, 02:42
#38
Astrea

Конструктор
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 88


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
1. Не сработала сплинкерная система. . Она там вообще была ?
2. Не сработала аварийная система освещения (ролики в сети были).3. Нет признаков работы систем дымоудаления (опять-же ролики из сети).
То что говорят в новостях - система оповещения сработала, охранник лично отключил. ( не ясно почему, может принял за ложную), но сам покинул вовремя торговый центр, сейчас он задержан. Сплинкерная соответственно не могла включится (он отключил автоматическое включение?), и соответственно все остальное так же.

Дети в одном из кинозалов были закрыты на ключ - насколько я поняла их никто так и не открыл, они задохнулись, сгорели заживо, никто из взрослых им не помог...

Очень много людей погибло у закрытых эвакуационных выходов - двери были закрыты, а к другим уже не попасть дым, огонь.

Здание бывшая кондитерская фабрика (постройка 30 годов), была реконструкция- стал торговый центр (информация из новостей), отсюда такая прочность - и угроза обрушения.

----- добавлено через ~31 мин. -----
Очень быстрое распространение огня (за минуты) - и черный дым - сразу ничего не видно и нечем дышать... Настолько быстрое распространение огня - в чем причины? и дым конечно- люди теряли сознание....

Последний раз редактировалось Astrea, 27.03.2018 в 03:19.
Astrea вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.03.2018, 05:14
#39
Art1st

Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г.
 
Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 733


Цитата:
Опять много густого чёрного дыма. Опять что ли этот "негорючий и безопасный" пенополистирол?
Причина в том что одним из первых вспыхнул "резиновый" детский надувной городок, но это не снимает вопроса о том, почему помещения наиболее защищенные от пожара из вне (залы) оказались эпицентрами этого самого пожара. По бетону до двери не думаю, что огонь имел шансы добраться до этих помещений, а как правило мощные вытяжки в залах должны были хоть как-то бороться с дымом.
Остается надеяться на реализацию в нормах запрета вообще размещения детских городков и прочих залов и дополнительных мест скопления людей этих самых ТРЦ. Ну и новые требования по негорючести применяемых материалов.
Этот момент, когда инженерное "возьмем с запасом" весьма пригодилось, позволив пожарным лишние пару часов поискать чуда внутри пылающего здания, увы, его не случилось.
Art1st вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.03.2018, 05:41
#40
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,959


Цитата:
Сообщение от Astrea Посмотреть сообщение
система оповещения сработала, охранник лично отключил ( не ясно почему, может принял за ложную) ... (он отключил автоматическое включение?), и соответственно все остальное так же
А почему малограмотный охранник имел доступ к аппаратам, обеспечивающих работу систем оповещения и всего остального.
Это что, соответствует каким то нормам, когда любой охранник, не имеющий соответствующего образования, имеет доступ системам жизнеобеспечения и безопасности общественных зданий
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Трагедия в Кемерово

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||